Дурдом на дорогах

sashokc:

budgerigar:
ОДД полагается на то, что по ПДД возле развязок вы должны быть в левых

это где так написано?

Это возраст у него, не прессуйте, он с европейской какойто страной уже путает.

DVK:

Возможно, что-то в правилах русского языка и поменяли, но я не в курсе. Где это можно про такое почитать?

ЕМНИП старая версия ПДД РФ. Без денег туда не пускает. Хотели как в РФ. Но там случилась новая редакция.

DVK:

Частично. Некоторые в полосах разгона так слабо разгоняются не потому что они нарушители, а потому что их ТС просто не могут технически разгоняться быстрее, так что нарушителями они не являются.

Это тоже.

DVK:

Что за бредовая идея?

Меньше разница в скорости между правой и полосами разгона и торможения на развязках.

DVK:

Это исключительно ваши домыслы. Не имеющие ничего общего с истиной. Обзаведётесь сертифицированным и поверенным читателем моих мыслей, желаний и целей - тогда будете утверждать. А так мне как-то лучше знать, с какой целью я перестраиваюсь.

После своих мыслей про п. 78, это наверное не вы писали:

DVK:

Это было сделано до того, как аффтар ПДД стал писать ПДД. Ну и на будущее, в надежде на то, что аффтар ПДД свой косяк в ПДД исправит и обратно разрешит в населённых пунктах ехать по всем полосам. Да и проектирование и строительство дорог ведется по ТНПА, которые написаны исходя из разрешения движения по всем полосам в н.п. А вне н.п. - по левым полосам в случае когда правые заняты.

DVK:

И развязки в н.п. и вне н.п., значит, должны принципиально по-другому строиться? Но нет.

"Мы наш мы новый мир построим..."
Ну давайте без разницы. Москвич новый взамен нынешнего старого себе присмотрели уже, чтобы успевать технически уезжать быстрее от электричек?

sashokc:

это где так написано?

На знаках с числами 100 и 90 и написано.

slon2003:

Это возраст у него, не прессуйте, он с европейской какойто страной уже путает.

, у слонов и жирафов с контекстом как всегда трудно.

DVK:

49. Вне перекрестка при запрещающем сигнале регулировщика или светофора (кроме реверсивного) водители должны остановиться перед дорожным знаком «Стоп-линия» (линией горизонтальной дорожной разметки 1.12), а при его отсутс

Это что такое вообще?

DVK:

Пробую искать. Вот ответ юриста:
https://www.9111.ru/questions/15335225/

Ну все меняет дело, комментарий некоего Кадырова на форуме - это компетентно.

Leo-Leo,

... помимо алгоритма, которому может следовать компьютер, есть еще и здравый смысл, на то мы и человеки...

подумалось, что за некоторых участников сегодняшней т.н. дискуссии по клаве барабанит вездесущий (уже почти!) ChatGPT

sashokc:

почему нельзя? поясните, а то я не понял.

Потому что красный горит, люди там уже не один год стоят, ждут )).

P.s. Там некая старая редакция от царя гороха, что нужно спускаться в подземный, когда еще подземного не было.

Marabu:

Leo-Leo,

... помимо алгоритма, которому может следовать компьютер, есть еще и здравый смысл, на то мы и человеки...

подумалось, что за некоторых участников сегодняшней т.н. дискуссии по клаве барабанит вездесущий (уже почти!) ChatGPT

samo_letik:

DVK:

Т.е. останавливаться при запрещающем сигнале светофора уже не совсем обязательно, да? Интересное у Вас толкование ПДД.

это не толкование, я лишь привел пример.

Ну, а я привёл несколько примеров обратного.

толкованием пдд занимаетесь ВЫ.

Не толкованием, а указанием на конкретные слова в конкретных пунктах.

по городу стоят сотрудники гаи, они обязаны знать (но не должны объяснять))) ПДД. если спросив у них вы узнаете что всегда надо ехать в крайней правой (ну почти всегда) с меня коньяк и лимоны.

Простите, но я не хочу иметь никакого отношения к деятельности "ГАИ". Я законопослушный человек, так что предпочитаю от всяких таких активностей держаться подальше.

учился в 2009 и уж препод часто нам про езду в городе и за городом вдалбливала. была очень толковая преподаватель. и про повороты из полосы в полосы.

А я учился немного раньше. И преподаватель был гораздо более авторитетным. Начальник отдела автотехнической экспертизы ГАИ МВД - это не хухры-мухры. Если не ошибаюсь, сейчас он вообще профессор.

а так же думаю что и ППД и ОДД у нас крайне корявые.

То же было и тогда. Его главный посыл был "По пути на работу я нарушаю ПДД не менее 20 раз. Главное, чтобы это было безопасно и не мешало другим". Он же разъяснил такой правовой нюансик: сами по себе ПДД, будучи подзаконным актом (Постановлением Кабмина) гражданам к исполнению не обязательны (обязательны только организациям, подчинённым Кабмину), пока нет закона, обязывающего их исполнять. А его нет. А вот наказания за их нарушения - обязательны, потому как КоАП - это КоАП, т.е. закон, а не подзаконный акт.

samo_letik:

потому что сложно в одно время попасть на гаи, всадника

А при чём тут всадник? Лично наблюдал, как экипаж "ГАИ", двигаясь на автомобиле со специальной цветграфической окраской и оборудованном маячками (выключенными) синего и красного цвета на крыше, нарушал не только п. 78, но и п. 79.1, двигаясь по Р-1 по второй справа полосе. При этом правая была свободна, я их по ней опережал. И что? О чём это говорит? Правильно, ни о чём. Кроме того, что для порядка на дорогах, должна быть создана Общественная Организация, которая бы наказывала за нарушения ПДД. А также разрабатывала и дорабатывала ПДД, согласовывала проекты (и сама проектировала) ОДД, следила за исправностью ТС ОДД, разрабатывала программы обучения будущих водителей, занималась проверкой знаний, умений и навыков, будущих водителей и, в случае признания их годными для езды по дорогам, выдавала соответствующий документ (без которого управлять ТС на дорогах было бы запрещено).

sashokc:

почему нельзя? поясните, а то я не понял.

Уже можно! По предыдущей версии ПДД (до внесения искажений 2022 года) было нельзя. Потому что по наземному переходу можно было переходить только при отсутствии подземного или надземного. Объяснял уже.

sashokc:

п. 2,76, говорит, что если машина А не заставила машину Б "изменить направление и (или) скорость" - то преимущество предоставлено.

Нет! Не "не заставила", а "не могла заставить". Разные вещи. Причём, если заставил, то по нынешнему "КоАПу" это уже создание АС. В случае пешеходов, например, если идёт пешеход, а я проезжаю перед ним, то я не заставляю его изменить скорость движения. А если пешеход хотел (и мог) рвануть с места, как Усэйн Болт, тогда мог заставить.

а следуя п. 2,51 - нет. т.к. надо было еще дать ей

право на первоочередное движение в намеченном направлении

т.е. надо делать так, что бы тот у кого преимущество не только не изменил скорость/направление, но еще и первым проехал.

Ну, не воспользовался кто-то своим правом и что? Это не означает, что это право было ограничено.

budgerigar:

ЕМНИП старая версия ПДД РФ.

А какое отношение она имеет к правилам русского языка?

Меньше разница в скорости между правой и полосами разгона и торможения на развязках.

И? Как раз согласуется с тем, о чём я говорю, что тошноты в общем случае тошнят в крайней правой, перестраиваются левее только для опережения, объезда и т.п. В общем, с классической, общепринятой практикой дорожного движения. Обратной порочной белорусской привычке "чем медленнее еду, тем более левые полосы занимаю".

После своих мыслей про п. 78, это наверное не вы писали:

Я. И что?

"Мы наш мы новый мир построим..."

Ну, это Вы предложили идею, что все должны в левых полосах ехать.... А я предпочитаю придерживаться старого ортодоксального: "еду справа, левее перестраиваюсь для объезда или опережения".

Москвич новый взамен нынешнего старого себе присмотрели уже, чтобы успевать технически уезжать быстрее от электричек?

Москвич? Боже упаси! Уж лучше кетайское электричко. А технически быстрые автомобили мне не нужны уже: я уже сам не "новый", с технически быстрыми автомобилями, боюсь, могу "не справиться с управлением".

3650662:

DVK:

49. Вне перекрестка при запрещающем сигнале регулировщика или светофора (кроме реверсивного) водители должны остановиться перед дорожным знаком «Стоп-линия» (линией горизонтальной дорожной разметки 1.12), а при его отсутс

Это что такое вообще?

Это как пример к толкованию слова "должен" в ПДД как "должен, но не обязан".

Ну все меняет дело, комментарий некоего Кадырова на форуме - это компетентно.

Найдите компетентнее. Я не помню когда и где читал, что слова "должен", "обязан" и "следует" - это обязательные к исполнению. Не обязательные "может", "допускается", "разрешается", "рекомендуется".

Юрий...:

Неужели не в курсе что все нынче по другому?

В курсе. Но это было ещё тогда, когда Беларусь была настоящей республикой. А сейчас, конечно, того...ну, это... короче... эта... ну... мы же понимаете.

DVK:

А какое отношение она имеет к правилам русского языка?

Попытка скопировать 'по возможности' в ПДД РБ в п.78 как раз оттуда. Глядя на вас, мне думается неуклюжая.
Всё же вы всё же будьте последовательны, пожалуйста, и процитируйте то самое особое правило в русском языке из учебника русского языка по которому вас так выходит, что 'по возможности' у вас вдруг распространяется лишь специально избранную вами часть предложения, а не всю часть до конца.

DVK:

И? Как раз согласуется с тем, о чём я говорю, что тошноты в общем случае тошнят в крайней правой, перестраиваются левее только для опережения, объезда и т.п. В общем, с классической, общепринятой практикой дорожного движения. Обратной порочной белорусской привычке "чем медленнее еду, тем более левые полосы занимаю".

Не согласуется. Например, 1-2-1-2-1 (считая справа) вдоль соседей во второй и тихоходов в правой, когда в 3-й плотно - это уже перестроение с целью опережения. Причём рискованное, потому что не всегда есть место вовремя занять среднюю - вы начинаете разгоняться свыше максимально разрешенной, чтобы успеть и (или) химичить с указателями поворота и отжимать место, когда до тихохода у вас почти не осталось места. И вдоль полос разгона и торможения это ещё вреднее, поскольку обзор в ЗЗВ затруднён и другие надеются на предсказуемость участников дд, а не их резвость и прыгучесть по полосам.

DVK:

Я. И что?

Вы лучше поцитируйте ТНПА по поводу, чтобы отрезвить свои мозги по поводу правой в н.п. А то вас у выходят одинаковые развязки в н.п. и за городом, не говоря про ширину пч в зависимости от числа авто в час и их расчётной средней скорости и дистанции между авто, занимаемая земля одинаково стоит и т.д.

DVK:

Ну, это Вы предложили идею, что все должны в левых полосах ехать.... А я предпочитаю придерживаться старого ортодоксального: "еду справа, левее перестраиваюсь для объезда или опережения".

Нет. Я лишь предложил вам опережать в левых, не возвращаясь в правую, а вы не хотите.

DVK:

Москвич? Боже упаси! Уж лучше кетайское электричко. А технически быстрые автомобили мне не нужны уже: я уже сам не "новый", с технически быстрыми автомобилями, боюсь, могу "не справиться с управлением".

Непоследовательно, что ортодоксальное с одной стороны сам себе на дороге не хотите, а с другой стороны остальным навязываете, маскируя под "общепринятой практикой дорожного движения".

sashokc,

... видимо, составители ПДД плохо философию учили...

с лингвистическим спорам на ниве ПДД уже давно привыкли, вчера выяснилось, что и «юриспрудентом» крутым нужно быть, чтобы различать должен/обязан/следует/может/допускается/разрешается/рекомендуется
А щас ещё и философия проклёвывается?...
Астанавитесь!!!

budgerigar:

Попытка скопировать 'по возможности' в ПДД РБ в п.78 как раз оттуда. Глядя на вас, мне думается неуклюжая.

Или глядя на Вас?

Всё же вы всё же будьте последовательны, пожалуйста, и процитируйте то самое особое правило в русском языке из учебника русского языка по которому вас так выходит, что 'по возможности' у вас вдруг распространяется лишь специально избранную вами часть предложения, а не всю часть до конца.

Нет у меня под рукой учебника. Может быть, Вы найдёте? Вообще не помню правил. Но, если бы "по возможности" относилось ко всему предложению, то отделялось бы запятыми. "Водитель должен, по возможности, делать что-то как-то". Где-нибудь тут есть тема со знатоками русского языка? Надо бы у них спросить.

Не согласуется. Например, 1-2-1-2-1 (считая справа) вдоль соседей во второй и тихоходов в правой, когда в 3-й плотно - это уже перестроение с целью опережения. Причём рискованное, потому что не всегда есть место вовремя занять среднюю - вы начинаете разгоняться свыше максимально разрешенной, чтобы успеть и (или) химичить с указателями поворота и отжимать место, когда до тихохода у вас почти не осталось места. И вдоль полос разгона и торможения это ещё вреднее, поскольку обзор в ЗЗВ затруднён и другие надеются на предсказуемость участников дд, а не их резвость и прыгучесть по полосам.

Что-то Вы такое себе придумали, что из словесного описания я понять не смог.

Вы лучше поцитируйте ТНПА по поводу, чтобы отрезвить свои мозги по поводу правой в н.п. А то вас у выходят одинаковые развязки в н.п. и за городом, не говоря про ширину пч в зависимости от числа авто в час и их расчётной средней скорости и дистанции между авто, занимаемая земля одинаково стоит и т.д.

Развязки - да, в РБ одинаковые. В основном "листы клевера", даже там, где они совершенно не подходят. Ширина пч, ширина полос, наличие и ширина обочин - разные в н.п. и вне. Потому что предполагается разный скоростной режим.

Нет. Я лишь предложил вам опережать в левых, не возвращаясь в правую, а вы не хотите.

Не хочу! Причём, в первую очередь потому что я лично глубоко и принципиально против идиотской белорусской привычки для тошнотения занимать левые полосы. Я считаю вполне правильным и разумным, как в цивилизованном мире ездить по принципу "чем быстрее, тем левее" (при правостороннем движении, разумеется). Поэтому, опередив, возвращаюсь в правую полосу. Чтобы не мешать другим опережать меня. И чтобы меня не опережали справа. И когда введут практику отправлять в тюрьму тех, кого опередили справа, то я буду в безопасности. Во вторую очередь - потому что п.78 ПДД велит двигаться в пределах КПДД. Или даже в четвёртую, потому что иногда не до ПДД.

Непоследовательно, что ортодоксальное с одной стороны сам себе на дороге не хотите, а с другой стороны остальным навязываете, маскируя под "общепринятой практикой дорожного движения".

Что это такое ортодоксальное себе на дороге не хочу? Ортодоксальный "Москвич"... можно, было бы прикольно. Мой первый автомобиль был как раз ИЖ-2715 и сейчас, когда встречаю на дороге Москвичи, особенно ижевские, с удовольствием вспоминаю молодость. Но современные "москвичи", которые какое-то рожно кетайское - нет, не хочу. Нет в них ничего ортодоксального. Лучше ортодоксальный какой-нибудь мерседес или RR.
А насчёт общепринятости - съездите в Европу, посмотрите как там ездят. Сам там много не ездил, но то, что видел вполне согласуется с рассказами заслуживающих доверия людей. И ездят там именно по принципу "чем медленнее, тем правее", "опередил - вернись вправо".
И даже в рашке так же ездят. Там какое-то время было запрещено опережение справа. Наверное, в этот период те, кто тошнил в левых, получили своё бейбольными битами по тыковкам и теперь там так же, как в цивилизованном мире.