Ответить
  • 3196168 Member
    офлайн
    3196168 Member

    184

    4 года на сайте
    пользователь #3196168

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 24 марта 2023 11:57 Редактировалось 3196168, 2 раз(а).

    Приятность глазу дело индивидуальное,...

    ... а вот эдесь вы как раз и ошибаетесь есть такая наука как приемы художественного конструирования и эта наука включила в себя желания БОЛЬШЕНСТВА людей это как звук тысячам он нравится но найдется такой которому не нравится но это особенность этого конкретного индивидуума как говорится что не дано то не дано помимо всего прочего должна соблюдаться и гармония т.е совокупность всех параметров изделия такие как пропорции масштаб цвет и тд мне тоже нравится та симфония 2 в первозданном виде тк это отображение той эпохи тех возможностей и в этом ее красота....

    Добавлено спустя 47 минут 29 секунд

    Слава-Космонавт:

    :znaika: Кто с ламповыми Симфониями "второй" и "третьей" более менее сам знаком, покопался с ними достаточно, (потому что, в полностью рабочем виде далеко не к каждому они попадают), и имел возможность сравнить их звук с другими ламповыми "шедеврами" -- то, от "второй" Симфонии особо не в восторге :shuffle: , (ЭПУ там никакое, другое побольше и получше, в неё туда не вставить)... И, хотя колонки "второй" Симфонии больше по размеру, чем у "третьей" -- но, они и подгуживают на низах больше... А, вот поэтому, колонки именно от "второй" Симфонии многие требовательные аудиофилы увеличивают в объеме, -- :idea: добиваясь этим снижения гудения на ярко выраженных мидбасовых низкочастотных музыкальных тонах.

    :roll: Пользователи делают часто обрезанный вариант самой радиолы "Симфонии-2" :
    (удаляя весь бокс с ЭПУ, а БП из него ставя "вверх дном"-- крепя его к верхней крышке основного корпуса -- БП так влазит) --->

    Радиола Симфония-2

    а, колонки там от радиолы Эстония-Стерео

    Многими ламповыми аудиофилами ПРИЗНАННО! -- что, это самое оптимальное сочетание советского бытового стереолампового аппарата и ламповых советских бытовых колонок (без существенных переделок и видоизменений) для прослушивания музыкальных записей с цифровых источников ! :idea: :super:

    .... ну и что это такое? В ламповой эстонии такой же стереоусилитель, он что работает хуже симфонивского на эту акустику? ... так убивают винтажную симфонию 2 цепляют непонятно зачем акустику от эстонии и акуивают от звука из цифровика вот уж действительно наши руки не для скуки )))))))))

    Добавлено спустя 19 минут 25 секунд

    Валерий_Манюк:

    Слава-Космонавт:

    очень похоже что, у вас, Валерий_Манюк, на этих фото и есть настоящий High End класс ламповой акустики !

    Спасибо за столь высокую оценку нашего труда!

    Ну а точно за Хи-Энд не скажу, но заказчик периодически подключает эти колонки то к Симфонии, то к ламповому МcIntosh и все никак не может определиться, где лучше.

    ... а че вы стисняетесь так и пишите наши разработки на уровне лучих мировых образцов. )))))
    ... или нет аналогов ))))))

  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3259

    8 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3259
    # 24 марта 2023 13:28
    Валерий_Манюк:

    :znaika: С точки зрения исследования теории построения выходных трансформаторов (ТВЗ) у различных двухтактных пентодных ламповых усилителей -- эта ламповая радиола "Эстония-2", в которой применены параллельно между собой включенные два динамика 6ГДР-1 сопротивлением всего по 1,25 Ом каждый --- вызывает особый интерес :idea: --- так как вторичная обмотка выходного трансформатора именно на эти запараллеленные динамики составляет всего 13 витков провода ПЭЛ-1,0 -- и имеет сопротивление 0,0? Ом -- а, это почти настоящее КЗ. :-?

    В предыдущем радиоприемнике Эстония-55 (была и радиола с таким названием) немного было по другому -- там двухтактный ламповый усилитель был тетродный, и ТВЗ там имел такую же вторичку на такие же запараллеленные динамики как и у радиолы "Эстония-2" , но, и ещё одну 30 Ом-ную вторичку более тонким проводом (300 витков ПЭЛ-0,18) для обратной связи на кенотрон в БП.

    см фото: динамики 6ГДР-1 запараллелены и у "Эстония-2" и у "Эстония-55"

    ---

    У следующей серии ламповых радиол "Эстония-3", "Эстония-3М", "Эстония-4" -- были односхемные двухтактные пентодные усилители, и динамики использовались 4ГД-7 -- каждый сопротивлением по 4,5 Ом-а, также параллельно включенной парой (см. след. фото на примере колонки радиолы "Эстония-4";) :

    ---

    примечание: в колонке ламповой радиолы "Эстония-3" вначале её выпуска использовались уже последовательно включенная между собой пара динамиков 6ГДР-1 (см . след. фото):

    ---

    а, в конце выпуска "тройки" -- там в её колонке уже стояли запараллеленные 4,5 Ом-ные динамики 4ГД-7 , как и у следующей "четвёрки".

    P.S. Вот в чем тут сама суть сообщения:
    все вышеперечисленные ламповые радиолы "Эстония" имели особенный, довольно точный, чистый и максимально реалистичный "ламповый звук" -- который мало того, что разительно отличался от любых остальных советских ламповых радиол и радиоприемников выпуска того же отрезка времени , но ещё и чуть отличался внутри самой этой серии.
    Самые схожие из них по выразительному ламповому звуку это "Эстония-2" и "Эстония-55" -- но, :znaika: они всё таки отличаются -- вот вопрос: какая из них всё таки лучше и предпочтительнее для клонирования концепции их схем и ТВЗ? , -- приведет любого знатока подобных "ламповых дел" в полное замешательство... :insane:

    А, всё дело в том: что наименьшее, близкое к нулю Ом, выходное сопротивление любого усилителя в паузах электросигнала делает нагруженному динамику КЗ в катушке, и его диффузор при этом мгновенно тормозится -- отсюда и рождается четкий прозрачный звук ..., (попробуйте замкнуть клеммы руками любому динамику и подвигать взад/вперёд его диффузор руками -- вы, почувствуете гораздо большее сопротивление движению диффузора, чем при разомкнутых клеммах этого динамика).

    Кому интересно подробнее разобраться, вот здесь по активной ссылке "вводная" статья с многочисленными фото и схемами на прародителя описываемой в сообщении серии : Радиола «Эстония-55»...

  • Валерий_Манюк Senior Member
    офлайн
    Валерий_Манюк Senior Member

    893

    16 лет на сайте
    пользователь #136465

    Профиль
    Написать сообщение

    893
    # 24 марта 2023 18:34
    Слава-Космонавт:

    выходное сопротивление любого усилителя в паузах электросигнала делает нагруженному динамику КЗ в катушке, и его диффузор при этом мгновенно тормозится -- отсюда и рождается четкий прозрачный звук ..

    Я так думаю, что выходное сопротивление усилителя не зависит от наличия или отсутствия сигнала на его выходе. Демпфирование осуществляется всегда, и в паузах, и при максимальном сигнале.

    мой телефон (033) 666-66-60
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3259

    8 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3259
    # 24 марта 2023 20:11 Редактировалось Слава-Космонавт, 4 раз(а).
    Валерий_Манюк:

    Слава-Космонавт:

    выходное сопротивление любого усилителя в паузах электросигнала делает нагруженному динамику КЗ в катушке, и его диффузор при этом мгновенно тормозится -- отсюда и рождается четкий прозрачный звук ..

    Я так думаю, что выходное сопротивление усилителя не зависит от наличия или отсутствия сигнала на его выходе. Демпфирование осуществляется всегда, и в паузах, и при максимальном сигнале.

    Совершенно верно, всё так и есть, как вы написали, Валерий.
    Но, для высочайшего качества музыкального звука наиболее важно насколько сильно и быстро срабатывает демпфирование динамиков именно в микро-паузах музыкального сигнала :znaika: . -- Поэтому сверхтребовательные аудиофилы, в погоне за этим эффектом, и ищут себе усилители с их выходным сопротивлением максимально приближенным к нулевому значению, и далее покупают дорогие провода к акустике с почти нулевым сопротивлением, повышенной проводимостью поверности этих проводников, повышенной помехозащищённостью от влияния всего постороннего статической электромагнитно-волновой природы, и даже от малейшего всплеска изменения константной температуры этих проводников.

    p.s. Интересно добиться, чтобы к клеммам динамика подводилось наименьшее сопротивление близкое к нулевому значению в целых Ом-ах, (если только в десятых и сотых после запятой от нуля) -- а, это возможно только с одним широкополосником -- а, если разделительный фильтр любой перед клеммами динамика, то в микро-паузах сигнала полно-короткозамкнутое демпфирование индуктивной катушки динамика в магнитном поле не создается. Вот поэтому, обычно моя колонка -- это один широкополосник. :idea: :super:

    Слава-Космонавт:

    Один из наших ламповиков вот такие колонки себе купил :
    (это мелкосерийное российское производство, стоимость чуть выше 600 руб. нашими).
    Полочные широкополосные колонки. Полированные корпуса сделаны из 18мм фанеры по спецификации "Fostex int." Финский полиуретановый лак в десять слоев, винтовые клеммы, регулируемые ножки. Динамики Fostex Fe-164, новые, производства ACR/Fostex,Швейцария. Сопротивление 8 ом, подводимая мощность от 1 до 60 вт, чувствительность 92дб. Звукопоглотитель - полушерстяной ватин.

  • Валерий_Манюк Senior Member
    офлайн
    Валерий_Манюк Senior Member

    893

    16 лет на сайте
    пользователь #136465

    Профиль
    Написать сообщение

    893
    # 24 марта 2023 21:37 Редактировалось Валерий_Манюк, 1 раз.
    Слава-Космонавт:

    Финский полиуретановый лак в десять слоев,

    Ну если кисточкой возюкать то и 20 слоев мало. Да и полировкой тут не пахнет, не говоря уже про корявую морилку.

    Полировка это вот. И 1 слой лака

    мой телефон (033) 666-66-60
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5615

    13 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5615
    # 25 марта 2023 00:12
    Слава-Космонавт:

    Поэтому сверхтребовательные аудиофилы, в погоне за этим эффектом, и ищут себе усилители с их выходным сопротивлением максимально приближенным к нулевому значению, и далее покупают дорогие провода к акустике с почти нулевым сопротивлением, повышенной проводимостью поверности этих проводников, повышенной помехозащищённостью от влияния всего постороннего статической электромагнитно-волновой природы, и даже от малейшего всплеска изменения константной температуры этих проводников.

    это ошибочное мнение. из прошлого. Вопрос для обсуждения очень непростой .

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • Валерий_Манюк Senior Member
    офлайн
    Валерий_Манюк Senior Member

    893

    16 лет на сайте
    пользователь #136465

    Профиль
    Написать сообщение

    893
    # 25 марта 2023 08:49
    andrejj-medan:

    Слава-Космонавт:

    Поэтому сверхтребовательные аудиофилы, в погоне за этим эффектом, и ищут себе усилители с их выходным сопротивлением максимально приближенным к нулевому значению, и далее покупают дорогие провода к акустике с почти нулевым сопротивлением, повышенной проводимостью поверности этих проводников, повышенной помехозащищённостью от влияния всего постороннего статической электромагнитно-волновой природы, и даже от малейшего всплеска изменения константной температуры этих проводников.

    это ошибочное мнение. из прошлого. Вопрос для обсуждения очень непростой .

    Аудиофилы любят обсуждать вещи, которые нельзя измерить, но вокруг которых можно налить много словесного п*носа.
    А, к примеру, легко обнаруживаемая и измеряемая контактная разность потенциалов их почему-то не беспокоит.

    мой телефон (033) 666-66-60
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    8273

    21 год на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    8273
    # 25 марта 2023 10:57 Редактировалось oleg_s, 1 раз.
    Валерий_Манюк:

    легко обнаруживаемая и измеряемая контактная разность потенциалов их почему-то не беспокоит

    Ну не правда. Все знают, что к люминиевым болтовым электролитам прикручивать чистую медь нельзя, только луженую олавам.
    ЗЫ
    Да и диодообразный детекторный эффект контакта металлов с разной работой выхода знают многие, если не научно знают, то практически знают что с чем соединять.

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3259

    8 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3259
    # 25 марта 2023 11:12
    Валерий_Манюк:

    Аудиофилы любят обсуждать вещи, которые нельзя измерить, но вокруг которых можно налить много словесного п*носа.
    А, к примеру, легко обнаруживаемая и измеряемая контактная разность потенциалов их почему-то не беспокоит.

    Так можно вообще тему "потустороннего" аудиофильства усугубить, исходя из доказанного наукой постулата: что на видимую, то есть привычную нам материю приходится менее 5% массы Вселенной. Все остальное --- это темная энергия и темная материя, о которых мы практически ничего не знаем (кроме факта их существования). :o :insane:

    p.s. Тут бы, сформулировать приоритеты влияния на звучание лампового усилителя различных видов разъемов/ панелек под радиолампы (включая контакты самих ламп) . Или вот, влияние на его звук состояния поверхности наборных пластин сердечников выходных трансформаторов.
    :idea: А, с пониманием разности потенциалов всё просто -- пальцы в розетку и ощущения разные в зависимости на какого вида поверхности сам стоишь... :znaika:

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5615

    13 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5615
    # 25 марта 2023 12:03
    Валерий_Манюк:

    можно налить много словесного п*носа.

    Примете пожалуйста закрепляющее. Желательно всегда принимать, перед тем как клаву теребить.

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • Валерий_Манюк Senior Member
    офлайн
    Валерий_Манюк Senior Member

    893

    16 лет на сайте
    пользователь #136465

    Профиль
    Написать сообщение

    893
    # 25 марта 2023 13:08
    oleg_s:

    Ну не правда. Все знают, что к люминиевым болтовым электролитам прикручивать чистую медь нельзя, только луженую олавам.
    ЗЫ
    Да и диодообразный детекторный эффект контакта металлов с разной работой выхода знают многие, если не научно знают, то практически знают что с чем соединять.

    Олово+свинец+сурьма + алюминий тоже образуют пары. И таких пар в аудифиленых конструкциях сотни.
    Раз уж мы такие бескомпромиссные перцы, то надо идти до конца - полностью везде медь или полностью алюминий, ну и полностью чугунный УНЧ тоже будет аудифилейным.

    мой телефон (033) 666-66-60
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    15324

    9 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    15324
    # 25 марта 2023 13:33

    полностью везде хорошая медь, да еще на обжиме или сварке - мечта нанайца
    но малореально и дорого получается

    экс-Jenik
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3259

    8 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3259
    # 25 марта 2023 13:48 Редактировалось Слава-Космонавт, 3 раз(а).
    Валерий_Манюк:

    ....полностью чугунный УНЧ....

    Валерий, сможете написать здесь, какой советский ламповый радиоприемник впечатлил вас по звуку, именно голосовой или музыкальной радиопередачи, -- больше любых остальных подобных -- и чтоб на уровне ощущений : "Да , этого просто не может быть!?" :idea:

    p.s. Если ответ на такой вопрос у вас существует, то интересны подробности :znaika: --- когда, где, и в каком окружении стоял этот радиоприемник (улица, помещение, или комбинированный вариант: на подоконнике в распахнутом окне деревянного дома весенним/летом и само помещение за ним резонировало по постулатам Гельмгольца, время года, погода, радиопередача была извне, к примеру: с клемм динамика проводного абонементского радио или на внутреннюю/внешнюю антенну) ?
    Спасибо! :)

  • Валерий_Манюк Senior Member
    офлайн
    Валерий_Манюк Senior Member

    893

    16 лет на сайте
    пользователь #136465

    Профиль
    Написать сообщение

    893
    # 25 марта 2023 14:57
    mixing-mastering:

    полностью везде хорошая медь, да еще на обжиме или сварке - мечта нанайца
    но малореально и дорого получается

    Полностью на сварке известны десятки ламповых приёмников, что мешает аудиофилистам?

    мой телефон (033) 666-66-60
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    8273

    21 год на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    8273
    # 25 марта 2023 15:15

    Не надо доводить до абсурда, у ламп ноги не медные, можно сильно надувать щеки, но есть предел маразму, та и резисторы не из меди :trollface:

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    15324

    9 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    15324
    # 25 марта 2023 15:27
    oleg_s:

    та и резисторы не из меди

    и шпон :rotate:

    экс-Jenik
  • Валерий_Манюк Senior Member
    офлайн
    Валерий_Манюк Senior Member

    893

    16 лет на сайте
    пользователь #136465

    Профиль
    Написать сообщение

    893
    # 25 марта 2023 16:13 Редактировалось Валерий_Манюк, 3 раз(а).
    oleg_s:

    Не надо доводить до абсурда, у ламп ноги не медные, можно сильно надувать щеки, но есть предел маразму, та и резисторы не из меди :trollface:

    А провода к колонкам диаметром 10 см не маразм? А специальные записи для прогрева этих проводов не маразм? А гармонизаторы пространства? И сотни других абсурдов.
    Так что насчёт маразма это не ко мне

    Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды

    Слава-Космонавт:

    Валерий, сможете написать здесь, какой советский ламповый радиоприемник впечатлил вас по звуку, именно голосовой или музыкальной радиопередачи, -- больше любых остальных подобных

    Я не специалист по звуку, но на мой вкус лучшие советские радиолы в порядке убывания такие: Эстония-3, -2, -55, Симфонии, Фестиваль

    мой телефон (033) 666-66-60
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    8273

    21 год на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    8273
    # 25 марта 2023 16:27 Редактировалось oleg_s, 1 раз.
    Валерий_Манюк:

    А провода к колонкам диаметром 10 см не маразм? А специальные записи для прогрева этих проводов не маразм? А гармонизаторы пространства?
    Так что насчёт маразма это не ко мне

    ...Когда толпа собиралась побить Марию-Магдалену камнями,
    Исус воскликнул: "Пусть тот, кто без греха бросит первым"
    3х летняя девчонка запулила в осла, на котором ехал Христос.

    Вот не понимаю абсолютно уверенных в себе людей. Ну как бревно в глазу.
    Для помощи в освоении мысли отвечу, ибо это и к вам.

    Считать одно увлечение правильным, а другое нет, ест оголтелый расизм и косность мЫшления.

    А старинные радиолы не маразм? При наличии смартфона и блютуп-наушников... :trollface:
    Не ну бизнес, многие попы тоже не чисты на душе :rotate:

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • Валерий_Манюк Senior Member
    офлайн
    Валерий_Манюк Senior Member

    893

    16 лет на сайте
    пользователь #136465

    Профиль
    Написать сообщение

    893
    # 25 марта 2023 16:33 Редактировалось Валерий_Манюк, 1 раз.
    oleg_s:

    А старинные радиолы не маразм? При наличии смартфона и блютуп-наушников... :trollface:
    Не ну бизнес, многие попы тоже не чисты на душе :rotate:

    А старинные радиолы это ностальгия и сильно востребованные вполне функциональные интерьерные вещи.

    мой телефон (033) 666-66-60
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    8273

    21 год на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    8273
    # 25 марта 2023 16:36

    У вас красивый номер телефона, и радиолки загляденье.

    Я не паэта, о крый мяне Божа!