Ответить
  • Detroit Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Detroit Senior Member Автор темы

    2332

    22 года на сайте
    пользователь #4343

    Профиль
    Написать сообщение

    2332
    # 7 декабря 2002 02:05 Редактировалось Detroit, 12 раз(а).

    Топик для меломанов

    Музыка - это великая тайна!...

    Здесь вспоминают знаменательные даты в истории музыки, дискутируют на околомузыкальные темы, делятся муз.новостями,
    а также впечатлениями о прослушанных муз.произведениях (независимо от жанра и личных вкусовых предпочтений).
    Спорить о вкусах, оффтопить и не прятать под спойлер более 2-х клипов в каждом своём сообщении здесь не принято.
    Не приветствуется также нарушение в частности пункта 3.5.22 правил форума. И да, будьте, плиз, взаимовежливы, господа!

    1 место - ''Brothers In Arms'' (1985) от DIRE STRAITS:

    2 место поделили ''Thriller'' (1982) от Майкла Джексона:

    ''Тhe Wall'' (1979) от PINK FLOYD:

    ''The Division Bell'' (1994) от PINK FLOYD:

    и ''Led Zeppelin IV'' (1971) от LED ZEPPELIN:

    DEPECHE MODE, DIRE STRAITS, Jimi Hendrix, Janis Joplin, Joe Satriani, Jonn Serrie, LED ZEPPELIN, Мichael Jackson, Mike Oldfield,
    METALLICA, NIRVANA, PINK FLOYD, QUEEN, ROLLING STONES, SLADE, THE DOORS, WHITESNAKE, ZZ TOP.

    mobile since 5.11.2001
  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7868

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7868
    # 24 февраля 2023 19:23

    А ну его в баню)))

    Добавлено спустя 12 секунд

    Этот роцк

    Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд

    Не торкает

    ухо от селедки
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    39484

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    39484
    # 24 февраля 2023 19:55
    3359333:

    :super:

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • Migr Senior Member
    офлайн
    Migr Senior Member

    3451

    12 лет на сайте
    пользователь #679161

    Профиль
    Написать сообщение

    3451
    # 24 февраля 2023 20:16

    Сaшa, Когда-то давно давно у слепых спросили как они представляют слона..
    Ну дальше все знают :)
    Ну а если музыку представить слоном, то как он, т.е. она будет выглядеть без рока. Может поэтому симфонические оркестры "опускаются" до исполнения рока, а рокеры пишут оперы..
    А вообще, деление придумали не очень умные. В основном для собственного удобства. Например, некоторые композиции Пинк Флойда стоят живым укором тем же классикам. Тогда они обозвали это прогрессивным роком :)

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    39484

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    39484
    # 24 февраля 2023 20:21 Редактировалось Абико, 1 раз.
    3359333:

    Джастин Джонсон просто отлично играет, жаль, что в стиле его игры в одном музыкальном треке очень часто идут повторы без изменений, просто повторы.

    Если вы про эту композицию, то это саундтрек к вестерну, называется Ручей.
    Легко можно представить под эту музыку всадников, передвигающихся вдоль ручья или пересекающих его.
    В гористой и лесистой местности.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    4520

    15 лет на сайте
    пользователь #155284

    Профиль

    4520
    # 24 февраля 2023 20:51

    «Ты в ответе за то, чему не попытался помешать» Jean-Paul Charles Aymard Sartre
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    19246

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    19246
    # 24 февраля 2023 20:57 Редактировалось gene_d, 6 раз(а).
    3359333:

    Джастин Джонсон просто отлично играет, жаль, что в стиле его игры в одном музыкальном треке очень часто идут повторы без изменений, просто повторы.

    это совершенно нормально.
    в любом фольклоре очень много такой "закольцованной" музыки - а блюз это фольклор.
    но далеко не всегда эти повторения происходят без всяких изменений - чаще всего изменения есть, они невелики, носят импровизационный характер и постепенно "накапливаются", что приводит к постепенному изменению музыкальной "ткани", либо изменения просто происходят в виде небольших отклонений от основного паттерна.

    музыка совершенно не должна постоянно проходить неустанное развитие на протяжении всего произведения - это издержки традиционализма в классике.
    даже ведь в поп- и рок-музыке очень много песен, построенных на простых повторяющихся рефренах... только они часто приукрашиваются всякими музыкальными побрякушками, которые только им мешают восприниматься всерьёз.

    впоследствии этот приём явно повлиял на музыку второй половины ХХ века - как на академическую, так и современную электронную (разного рода техно, эмбиент... вспомните того же Клауса Шульце)

    в современной академической музыке уже давным-давно существует такой стиль, как минимализм, в том числе основанный и на так наз. репетитивной технике - то есть именно на цепочках повторяющихся коротких паттернах, в которых постепенно накапливаются целенаправленные изменения, что приводит к эффекту "уплывания и трансформации" мелодии.

    вам знакомо хотя бы такое всемирно известное имя композитора, как Филип Гласс?
    вот одно из самых знаменитых его произведений:

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • 3359333 Senior Member
    офлайн
    3359333 Senior Member

    4017

    3 года на сайте
    пользователь #3359333

    Профиль
    Написать сообщение

    4017
    # 24 февраля 2023 21:22
    Сaшa:

    Тут должна быть лекция на тему поэтики, философии и концепции блюзовой музыки))

    Что б кто ни говорил про концепции, а уговорами кривую концепцию не исправить

  • Migr Senior Member
    офлайн
    Migr Senior Member

    3451

    12 лет на сайте
    пользователь #679161

    Профиль
    Написать сообщение

    3451
    # 24 февраля 2023 21:25
    gene_d:

    музыка совершенно не должна постоянно проходить неустанное развитие на протяжении всего произведения - это издержки традиционализма в классике.

    Короче, буржуазная идеология индивидуализма победно шагает, завоевывая мозги. :D Правда, справедливости ради, надо сказать, что целые конституции пишут без идеологии, что там музыкальная пьеса.

    А вот мнение Станислава Крейчи:

    Для меня, как для человека, привыкшего к классике, важно, чтобы в произведении происходили какие-то музыкальные события. Даже из звуков природы можно составить необычную в мелодико-гармоническом понимании композицию. Но если вместо событий происходит игра наборами причудливых звуков – долго я такое не прослушаю, потому что без внутренней идеи, основы и развития становится скучно. Побренчали-побренчали… Нет. По-хорошему, нужно даже в повторяющейся системе “куплет-припев” стараться давать разнообразие – взять тоном выше или ниже. Если всё сделано талантливо, и текст ложится – почему бы не послушать такую музыку?

  • 3359333 Senior Member
    офлайн
    3359333 Senior Member

    4017

    3 года на сайте
    пользователь #3359333

    Профиль
    Написать сообщение

    4017
    # 24 февраля 2023 21:29
    Абико:

    Если вы про эту композицию, то это саундтрек к вестерну, называется Ручей.

    А, не знал. Теперь хоть понятно, почему она исполняется в режиме репит. Надо будет обрезать в два-три раза перед сохранением для прослушивания - будет норм.
    Но всё же очень часто они долбят одно и то же по многу раз - хочется сказать - парни, хорош, я и в первый раз всё запомнил, кто вам сказал, что и в музыке повторение мать учения? :D

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7868

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7868
    # 24 февраля 2023 21:33

    3359333, она не кривая, она выверенная, органичная, тут смаковать нужно

    ухо от селедки
  • 3359333 Senior Member
    офлайн
    3359333 Senior Member

    4017

    3 года на сайте
    пользователь #3359333

    Профиль
    Написать сообщение

    4017
    # 24 февраля 2023 21:34
    gene_d:

    в любом фольклоре очень много такой "закольцованной" музыки

    Видите ли, слушателю, ради коего вся эта музыка и пишется, важна именно сама музыка, а не то, к какому жанру её относят и вообще какая у неё история и что и каковы подробности личной жизни певцов. Потому, что всё это ничего бы не значило вообще без собственно продукта их творчества. Так что когда закольцованность раздражает - то она раздражает и никакие глубокомысленные объяснения нее помогу слушателю воспринимать это благосклонно, если, разумеется, ему эта долбёжка в стиле дятлов не по нраву.

    Добавлено спустя 46 секунд

    Сaшa:

    она не кривая, она выверенная, органичная, тут смаковать нужно

    В плеерах есть кнопка повтора. Специально для этого

    Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд

    gene_d:

    даже ведь в поп- и рок-музыке очень много песен, построенных на простых повторяющихся рефренах...

    Рефрены не нравятся мне лично нигде, разве что они именно что изменяются или идут пару раз - а потом хочется агрессивно надеть испускающий эти звуки инструмент музыканту на голову или куда там он поместится. :D Ибо не умеешь - не берись.

  • almouse Senior Member
    офлайн
    almouse Senior Member

    906

    14 лет на сайте
    пользователь #217091

    Профиль
    Написать сообщение

    906
    # 24 февраля 2023 21:43

    Вот, наверное, самый знаменитый пример "закольцованности":

    Тут с вокалом Тома Уэйтса:

    И да,

    3359333:

    вообще какая у неё история

    тут интересная, и ее желательно все-таки знать.

  • 3359333 Senior Member
    офлайн
    3359333 Senior Member

    4017

    3 года на сайте
    пользователь #3359333

    Профиль
    Написать сообщение

    4017
    # 24 февраля 2023 21:45
    gene_d:

    знакомо хотя бы такое всемирно известное имя композитора, как Филип Гласс?

    Что-то даже слышал. Но не в том дело, как кого зовут. Это для вас, это для меломанов, для фанатов. Я это уважаю - это искренний интерес увлечённых людей. Но это не для меня в сфере музыки, по карйней мере. Ваш Гласс, тем не менее, не плох. Но и не настолько хорош, чтоб его слушать снова и снова. Под конец уже утомил. Да, он вплетает в свои повторы всё новые и новые моменты, потом возвращается обратно... но этого недостаточно для разнообразия. Извините, если задел ваши чувства, как с тем поющим резким негром. Они на одном уровне с этим Глассом. Мастера. Но, чтоб слушать Гласса, надо жить во времени черепахи. А чтоб любить песню негра, которая была хороша, но не мелодична, надо просто любить этот жанр.

    Но не унывайте! Возможно, мы ещё привьём вам настоящий музыкальный вкус :D

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    19246

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    19246
    # 24 февраля 2023 21:46 Редактировалось gene_d, 2 раз(а).

    3359333, если вас раздражает повторяемость чего бы то ни было в музыке, в стихах... это имхо означает, что у вас "отключена" функция медитативности в восприятии и мышлении.
    я знаю таких людей и кроме вас
    надо сказать, многие из них воспитаны на традиционной классике... Моцарт-Бетховен... то есть я ж не против Моцарта-Бетховена ,но классицизм-романтизм в музыке в целом очень сильно "подпортил" восприятие некоторых сторон музыки в европейском сознании.

    не знаю, как "лечить" такую особенность восприятия и надо ли?
    в конце концов есть много подходящей музыки и для вас

    и не надо прививать мне "хороший вкус"... я его вырабатывал десятилетиями и мне еще есть куда двигаться... но точно не в сторону Зинчука и Дедюли... :D

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7868

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7868
    # 24 февраля 2023 21:46 Редактировалось Сaшa, 1 раз.
    Migr:

    Ну а если музыку представить слоном, то как он, т.е. она будет выглядеть без рока. Может поэтому симфонические оркестры "опускаются" до исполнения рока, а рокеры пишут оперы

    Мастодонты рока на пути вымирания и зарабатывания денег пойдут на всё, как и коммерческие объединения под вывеской симфонический оркестр. Они просто находка друг для друга.

    ухо от селедки
  • 3359333 Senior Member
    офлайн
    3359333 Senior Member

    4017

    3 года на сайте
    пользователь #3359333

    Профиль
    Написать сообщение

    4017
    # 24 февраля 2023 21:48
    Migr:

    По-хорошему, нужно даже в повторяющейся системе “куплет-припев” стараться давать разнообразие – взять тоном выше или ниже.

    Конечно, Мужик всё верно сказал!

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7868

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7868
    # 24 февраля 2023 21:50

    3359333, так вы просто невнимательно слушаете

    ухо от селедки
  • 3359333 Senior Member
    офлайн
    3359333 Senior Member

    4017

    3 года на сайте
    пользователь #3359333

    Профиль
    Написать сообщение

    4017
    # 24 февраля 2023 21:52
    almouse:

    И да,

    3359333:

    вообще какая у неё история

    тут интересная, и ее желательно все-таки знать.

    Это не изменит моё восприятие его произведения. А историй на свете много. Будут интересны именно истории, а не музыка - ну, почитаю. Логично?

    Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд

    gene_d:

    если вас раздражает повторяемость чего бы то ни было в музыке, в стихах... это имхо означает, что у вас "отключена" функция медитативности в восприятии и мышлении.

    Не отключена, а отключил сам ещё, в школьные годы чудесТные, когда увидел, как люди под гипнозом выходят на сцену из зала. Я так не захотел!

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7868

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7868
    # 24 февраля 2023 21:55

    Нет, иногда важен контекст

    ухо от селедки
  • 3359333 Senior Member
    офлайн
    3359333 Senior Member

    4017

    3 года на сайте
    пользователь #3359333

    Профиль
    Написать сообщение

    4017
    # 24 февраля 2023 21:57
    Сaшa:

    Нет, иногда важен контекст

    Допустим, человек оглох, но всё равно продолжил писать хорошую музыку. И что? Ведь это на слушателя музыки не влияет.