Налог на профессиональный доход

деньги исполнителя за его работку от конечного потребителя —не в воздухе висят, а они заскочили третьему лицу ((это биржа))на субсчёт биржи

вот про третье лицо в ответе имнс и идет речь.

cotauze:

Но во-первых клиент платит бирже не ровно вашу сумму, а плюс комиссионные на его сумму.
Во вторых клиент может оплачивать одним платежом сразу несколько заказов наперед, типа проездной на год.
В третьих, клиент платит бирже за ращмещение заказа заранее, до выбора фрилансера.
Но если и платит по факту, то платит бирже (с комиссионными), как посреднику, страховщику сделки, но не прямо фрилансеру. И после этого ещё 2-4 недели защищен и может вернуть оплату.

Является ли тут фрилансер лицом, которому деньги перечислили на счёт третьих лиц?
Нет. Потому что фрилансер, увидев в своем аккаунте последовательность чисел 3, 0, 0 не распоряжается числом 300 как эквивалентом денег. Невозможно купить, оплатить что-то вне сайта биржи. Нет отдельного договора на распоряжение третьим лицом. В конце концов биржа скажет - это репарации и заберёт. Как поступили некоторые сайты. И что ей предъявить?

И биржа не получила доход фрилансера на свой счёт как третье лицо Она получила себе от клиента оплату за сделку. Из этой оплаты она отчисляет фрилансеру, забирая себе 20-50%. Да, договор на бирже между клиентом и фрилансером, но оплата - между клиентом и биржей и между биржей и фрилансером. Отдельно. Нет прямых денег от клиента фрилансеру, который фрилансер направляет третьим лицам (ведь можно сразу в кошелек или банк). Фрилансер ещё тут не при чем.

Невозможно потребовать вывести честно заработанных 30 баксов на карточку или счёт в Приоре. Почему? Потому что заниматься 30 баксамт никто не хочет, и потому что это не деньги, а сайт - не кошелек и не банк. Это просто.... просто как мой пост про Дмитрия Пипиркина, которому я записала 1000 баксов.

Допустим Дмитрий Пипиркин заработал 30 баксов на бирже, сообщил жене и помер от счастья. Жена унаследует все деньги и счета Димы. Но 30 баксов с биржи не выведет. Потому что это не деньги на банковском счету. Не деньги на счету третьих лиц, обещавших Диме доступ к ним. Это фишки. Фишка на вывод стоит 50. А Дима заработал фишку на 30. Увы и ах.

задайте вопрос в МНС через обращение.бел и получите таки надлежащий ответ

только не начните еще там расповедать в запросе,,,что комиссия не входит в доход исполнителя

браво!—

Она получила себе от клиента оплату за сделку.

а оплата за сделку это и есть оплата за всю работу исполнителя.
Которая в чеке указывается как СУММА РАСЧЁТА ((псм№433))

конечно,клиент платит на счет биржи за работу исполнителя((это и есть таки третье лицо во взаимоотношениях исполнителя и клиента))
Поступление суммы в аккаунт уже исполнителя и будет той самой датой для чека НПД

cotauze:

Постараюсь быть краткой. Просто я рассуждала и тогда и сейчас такой логикой:

Сайт "Главворк" не является финансовым онлайн-инструментом. Цифры в аккаунте - только цифры.
У сайта "Главворк" есть юрлицо "Главворк". В это юрлицо приходит оплата от клиентов.
Фрилансер никоем образом к юрлицу "Главворк" и к его счету не имеет отношения, а --только к сайту "Главворк".
На сайте "Главворк" фрилансеру показывают числа.
Числа на сайте никак не связаны с тем что клиент оплатил юрлицу "Главворк".
Числа на сайте - обещания, фишки. Но не реальные деньги, котрые есть (или нет) на отдельном счету юрлица "Главворк"
В момент, когда работа выполнена деньги клиента замораживаются на счету юрлица "Главворк". 2 недели.
Клиент может всё вернуть взад через 13 дней.
Как это вяжется с зачисленением денег на счет третьих лиц? Фрилансер не имеет к ним доступа вообще, он вообще может не получить их.
Далее, проходит 14 дней, в аккаунте появляются цифры. Как ими можно распорядиться? Никак! Только попросить превратить их в деньги.

То есть биржа не хранит деньги фрилансера. Она хранит деньги клиента. Клиент платит бирже на ее счет. А не фрилансеру на счет биржи.

Ок, как поймать момент, когда клиент зачисляет бирже 10000 баксов 2 января и постепенно выбирает их на разных фрилансеров. И вот 4 ноября фрилансер получает заказ, а 20 ноября сдает ему работу. Но оплата бирже же была совершена 2 января.

Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

да, и комиссия клиента вообще не видна в оплате заказа. Клиент платит там какую-то свою. Если фрилансер делает работу за 100 баксов, отдавая 20 бирже, то клиент зачисляет бирже не 100, а 115 баксов.

то есть уже когда после 20.11 поступят суммы в акканут исполнителя((и он может ими распорядиться,отсылая в РБ))

а деньги—это не только пятачки в кармашке—это записи по счетам

cotauze:

Отсылая в РБ -- это запрос превращения фишек в обменнике на деньги. С фишками биржи вы коммуналку не оплатите.

На сайте биржи — только предварительно насчитанный доход, обещанка, как я обещаю кому-то что-то оплатить, голословно.
К счету биржи фрилансер отношения не имеет, его туда не допустят.

Зачислил клиент деньги или нет - фриалнсер не может проверить. Потому что аккаунт на сайте не позволяет это сделать. Сайт поиска заказов не является финансовым инструментом. У клиента и биржи свои собственные отношения. Биржа лишь страхует проведение сделки. Деньги фрилансера биржа не хранит. Она хранит лишь деньги клиента. И может ими распоряжаться. Например по запросу фрилансера превратить его число 50 в 50 баксов в момент вывода, взяв их со своего счета. Но цифру 30 фрилансер не сможет вывести в деньги никогда. Такова прихоть биржи. Хотя клиент же получил работу и перевел.

это всё и есть поступление денег ((как записи по счетам))третьему лицу в соответствии с условиями оферты(между исполнителем и биржей))

а все эти моменты "позже-раньше" итд—дело техники и уже таки седьмая вода на киселе

единственно,опять таки повторюсь

,—всё это было принципиально для ИП и орг-ций,
которые должны иметь первичные учетные документы((распечатки с ЛК биржи итд итп))—где видны даты зачисления в аккаунт итд;

так как для НПД это все не надо,то на нет и суда нет

cotauze:

Клиент может платить бирже общим огулом заранее, 2 января заплатив 10000 и постепенно выбирая сумму заказами. Как считать?
Аккаунт - не финансовый инструмент. Счет в аккаунте - не банковский счет. В налоговом законодательстве написано, что поступление должно быть совершено на банковские счета. А не на счет в Клевере Онлайнера или биржи. .

не-а—на счет третьих лиц так и написано

дата получения соответствующих денежных средств, включая предварительную оплату, аванс, задаток, или дата поступления таких денежных средств на счета плательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц,

и про 3х как раз таки не сказано,что счета в банках типа;

но тем не менее—та же биржа как раз таки имеет в каком-нибудь джи пи моргане счет,куда от клиента деньги и зачисляются.

Amiliss:

Приветствую всех!
Заранее прошу понять и простить новенькую за возможно глупые вопросы =)
Ситуация: фриланс, работаю с РФ. Оплату переводят в российских рублях на мой счет в РФ. Имею карту росс Сбера и в РБ пользуюсь ею. Т.е. денюшка ни на каких РБшных счетах не светится.
И вот собственно вопрос: а такой вариант для этого налога норм?) Или обязательно нужно "светить" денюшку на местных счетах? Как проверяют то кто мне там сколько платит?
Буду благодарна за ответ или тык носом в ссылку)

в чеке отражается сумма расчета с клиентом на дату поступления денег на счет исполнителя в РФ

Amiliss:

Leo.mogilev:

в чеке отражается сумма расчета с клиентом на дату поступления денег на счет исполнителя в РФ

Т.е. для налоговой проводить денюшку через бел счет нет необходимости, я верно понимаю?

плательщик НПД —это совсем не ИП и не организация—для которых репатриация выручки является законодательной обязанностью

может быть и НПД обяжут—но пока такого не увидел

Гипотетически: Вася заработал 199 баксов на бирже (не берем 20% комиссии). Вывод в деньги -- от 200. Но Васе уже надо оплатить ННПДналог 19 баксов. Но у него нет денег.
Логично что Вася обанкротится умрёт бомжом от голода.
А в чем же правильная логика?
Вася ждет заказа и зарабатывает через 2 месяца еще 20 баксов. И выводит 219 в кошелек. Оформляет чек на 219, платит налог 21,9 бакса и все довольны, Вася сыт и может работать дальше.
Россияне работают с биржами именно по такой схеме: что вывелось - то и доход и с этого налог.
Зачем из велосипеда с круглыми колесами изобретать в РБ трехколесный велик с квадратными?
Тем более ННПД призван облегчить работу, а не завалить всех в тупик.

Назвав в запросе налоговой аккаунт сайта счетом с деньгами, кто-то изобрел квадратные колеса. Налоговая логично сказал - раз это колеса, то и езжайте лихо. И тот человек по-по-по-попрыгал...

Биржа -- это сайт. Что творится на кухне юрлица этого сайта - неведомый секрет. И пока он клянясь мамой отдает вместо фишек деньги, то на нем фрилансеры оказывают услуги. 1 октября Вася закроет заказ и увидит в аккаунте 20.000 баксофишек, а 13 октября сайт покажет 404. Вася должен будет оформить чек и сплатить по ННПД 2000 баксов, никогда не увидя этих 20.000? Ну на заборе сайте же было написано... Так?
Не так.
Потому что аккаунт - не банковский счет и не кошелек.
Факта поступления на счет биржи (третьих лиц) нет, биржа не отчитывается. Проверить фрилансер это не может. В том числе и потому что аккаунт его на сате - не банковский и никак с юрлицом биржи не связан финансовыми обязательствами.

что-то у меня неожиданный бенефис случился на Онлайнере Всегда старалась держать себя в руках и просто читать

Фриласнерский народ, просьба высказываться тоже.
Leo человек авторитетный и знающий, но хотелось бы выслушать больше мнений.
Что я одна тут кумекаю?

cotauze:

Фриласнерский народ, просьба высказываться тоже.
Leo человек авторитетный и знающий, но хотелось бы выслушать больше мнений.
Что я одна тут кумекаю?

Есть нюанс. Например на бирже были оказаны услуги Маше, Пете, Вове. Если платить налог с "что вывелось - то и доход", то чек по логике нужно выписывать бирже. Но бирже фрилансер никаких услуг не оказывает, потому-что биржа - просто посредник, который сводит с Машей, Петей, Вовой за %. Соответственно, логичней выписывать 3 разных чека Маше, Пете, Вове с разными суммами.

cotauze:

Россияне работают с биржами именно по такой схеме: что вывелось - то и доход и с этого налог.

Значит нарушают. Для РФ так:

Федеральный закон от 27.11.2018 N 422-ФЗ (ред. от 28.12.2022) "О проведении эксперимента по установлению специального налогового режима "Налог на профессиональный доход"
Статья 14. Порядок передачи сведений при произведении расчетов

2. При реализации товаров (работ, услуг, имущественных прав) в интересах налогоплательщика на основе договоров поручения, договоров комиссии либо агентских договоров с участием посредника в расчетах налогоплательщик обязан с использованием мобильного приложения "Мой налог" и (или) через уполномоченного оператора электронной площадки и (или) уполномоченную кредитную организацию передать в налоговый орган сведения о произведенных за налоговый период расчетах по каждому расчету с покупателем (заказчиком) или сводные сведения не позднее 9-го числа месяца, следующего за налоговым периодом, в котором произведены расчеты с покупателями (заказчиками), если указанные сведения не переданы посредником в установленном порядке с применением контрольно-кассовой техники

С другой стороны, возможно так проще. Нужно только учитывать ответственность за нарушение. Какова ответственность в случае плательщика НПД, тут скорее Leo.mogilev должен знать.