Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2423851 просмотр

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    15 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 28 января 2023 09:26

    Boblikut, какие из этих фотографий твои?

  • Andrei_147 Neophyte Poster
    офлайн
    Andrei_147 Neophyte Poster

    25

    11 лет на сайте
    пользователь #919531

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 29 января 2023 15:39

    Добрый день подскажите пожалуйста кто Нибудь устанавливал себе немецкие петли SIMONSWERK TECTUS TE 240 3d. И магнитные немецкие замки KFV 116-1/2-PZW/55-M-18-A-41. У меня вопрос на производстве могут ли сделать под них все вырезы. И можно ли под под эти петли акромить алюминиевой рамкой? Двери понравились Владдвери М14/M33 экошпон белый матовый.

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    15 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 29 января 2023 17:49

    Andrei_147, никто тут не ставил такие петли и замки это 100%. Но не уверен, что эта та модель петель, которая подойдёт на эту двери, так как они под другие задачи сделаны. Если под алюминиевой рамкой вы имеете ввиду алюминиевую кромку, то сначала на производстве вклеивают эту кромку, а затем уже фрезеруются посадочные отверстия под петли и замки. Но Влалвери вам такую фрезеровку не сделают. Что касается вообще петель Simonswerk, то продукт хороший

  • Andrei_147 Neophyte Poster
    офлайн
    Andrei_147 Neophyte Poster

    25

    11 лет на сайте
    пользователь #919531

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 29 января 2023 18:00

    Дело в том что была хорошая возможность по хорошей цене купить петли и замки в Германии и теперь почитав форум задумался кто мне красиво может их установить и есть ли такая возможность...А без аллюминиевой кромки реально петли и замки установить?

    Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды

    TE 240 3D Характеристики продукта
    полностью скрытая система петель
    для деревянной, стальной, алюминиевой коробки
    для нефальцованных и фальцованных дверей в исполнении заподлицо
    цельный корпус петли с закрытой боковой частью для единства внешнего вида
    3D регулировка (по горизонтали +/- 3,0 мм, по высоте +/- 3,0 мм, прижатие +/- 1,5 мм)
    не требующие обслуживания подшипники скольжения

    Добавлено спустя 22 секунды

    нефальцованных и фальцованных дверей?

    Добавлено спустя 42 секунды

    yuliashca:

    Andrei_147, никто тут не ставил такие петли и замки это 100%. Но не уверен, что эта та модель петель, которая подойдёт на эту двери, так как они под другие задачи сделаны. Если под алюминиевой рамкой вы имеете ввиду алюминиевую кромку, то сначала на производстве вклеивают эту кромку, а затем уже фрезеруются посадочные отверстия под петли и замки. Но Влалвери вам такую фрезеровку не сделают. Что касается вообще петель Simonswerk, то продукт хороший

    Наверное мне придется быть первым)))

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    15 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 29 января 2023 19:46

    Andrei_147, поставить-то их можно. Вопрос в другом. Они будут стоять со смещением. В алюминиевую кромку никто из мастеров врезать из не будет. И шаблонов, я думаю, под эту петлю не у каждого мастера будет.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5836

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5836
    # 29 января 2023 22:07

    Andrei_147, поставить можно любые петли и замки по месту, только это значительно дороже и может не иметь смысла. Всё, что сэкономите на фурнитуре - отдадите за установку, но в итоге окажетесь с уникальной фурнитурой, что не очень практично в случае чего. Посчитать нужно. Скиньте цены на эту фурнитуру.

    yuliashca:

    В алюминиевую кромку никто из мастеров врезать из не будет.

    В МДФ-Техно же врезают в алюминий по месту, кромка там точно такая же.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    15 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 29 января 2023 22:48

    Boblikut, только отчаянные будет тупить свои фрезы об алюминий. Мы ничего не врезаем в алюминий, всё фабрика делает.

    Ты на мой вопрос выше не ответил!!!

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5836

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5836
    # 30 января 2023 09:20

    yuliashca, эта фабрика косая в части врезки петель, это широко известный факт, что заводскую врезку Техно брать - играть в русскую рулетку с риском нарваться на дверь, которую нельзя поставить никак, только везти на замену. И этот дефект не просечёшь при отгрузке, только когда мастер уже ставит двери становится видно.
    Так что если не хотите подводить клиентов и мастеров - только врезка установщиками :znaika:
    yuliashca, ты же не ответил, почему я должен любить щитовые двери с кромками, когда они такие замечательные и в торцах совсем никогда не разваливаются :D

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Andrei_147 Neophyte Poster
    офлайн
    Andrei_147 Neophyte Poster

    25

    11 лет на сайте
    пользователь #919531

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 30 января 2023 10:54 Редактировалось Andrei_147, 1 раз.
    Boblikut:

    Andrei_147, поставить можно любые петли и замки по месту, только это значительно дороже и может не иметь смысла. Всё, что сэкономите на фурнитуре - отдадите за установку, но в итоге окажетесь с уникальной фурнитурой, что не очень практично в случае чего. Посчитать нужно. Скиньте цены на эту фурнитуру.

    Магнитные замки с ответной планкой, замок продается отдельно, магнитная отдельно все вместе стоит 45евро, петля одна в районе 35 евро. Ну и конечно у каждого разные возможности по доставке, а это надо учитывать..Мне очень нравится добротная качественная фурнитура и я даже не мог подумать что такая проблема возникнет с установкой...В Москве сказали Ноу Проблем по установке

    Добавлено спустя 8 минут 24 секунды

    Вот инфа

    Поскольку наши специалисты занимаются еще и установкой дверных петель, то в итоге клиент получает услугу под ключ, благодаря которой гарантируется надежность, долговечность и привлекательность дверной системы. Купить недорогие петли Simonswerk в компании «Дом замков» могут как частные лица, так и коммерческие структуры, которые занимаются профессиональной установкой входных и межкомнатных дверей. Для этого нужно только оформить покупку на сайте (процесс оформления потребует всего пару кликов мыши) или связаться с нашими менеджерами по телефону. Независимо от способа оформления заказа наши сотрудники сделают все возможное, чтобы вы остались довольны сотрудничеством.

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    15 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 30 января 2023 11:03 Редактировалось yuliashca, 2 раз(а).

    Boblikut, причём здесь Техно? Я с Техно в экошпоне практически не работаю.

    Люби что хочешь, я разве заставляю? Просто фотки максимально бюджетных дверей чьи?
    P.S. И до этого был ряд вопросов, которые ты предпочёл «не заметить». Все твои «советы» должны отталкиваться от личного опыта. А мне помнится, что ты даже не знал строение щитовых дверей Владиков и упорно здесь задвигал свою теорию.

    Добавлено спустя 6 минут 16 секунд

    Andrei_147, так поставить вам поставят. Но фабричной врезки от Владиков не будет. Только нужно будет найти мастера с шаблоном под эти петли и желанием врезаться в алюминий

  • Andrei_147 Neophyte Poster
    офлайн
    Andrei_147 Neophyte Poster

    25

    11 лет на сайте
    пользователь #919531

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 30 января 2023 11:53

    Может кто из мастеров откликнется и скажет смогут такие петли врезать и сколько это будет стоить

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27523

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27523
    # 4 февраля 2023 14:02
    yuliashca:

    shaperid, это же не ручная работа, чтобы выбирать идеальный вариант, а поточное производство. И двери выходят с производства +/- одного качества. Тем более двери только под заказ делаются, возможности выбора нет. И если бы такое было «фишкой» этой фабрики, то об этом бы кричали из каждого утюга. Такие трещины на моем опыте за 5 лет работы были только 2 раза в прошлом году, когда что-то с клеем менялось у них. И поменяла фабрика двери без каких-либо вопросов. А почему у тех на образце такая дверь стоит большой вопрос.

    Владелец магазина сказал вообщем что это какая то первая из дверей у них был какой то дефект с подкладкой или чет такое, который убрали потом.

    ЗЫ зашел на сайт гранд модерна посмотреть двери - это ужс ужс. Как можно иметь аткой сайт в 21 веке. С телефона просто невозможно пользоваться.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    15 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 4 февраля 2023 17:05

    shaperid, так и с компа не сильно лучше)))) Заходите на мой, там удобней

  • Nekto Senior Member
    офлайн
    Nekto Senior Member

    3826

    23 года на сайте
    пользователь #551

    Профиль
    Написать сообщение

    3826
    # 6 февраля 2023 14:01

    Нужен натуральный шпон дуба в мой цвет. Кто подскажет производителя дверей и стеновых панелей?

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    15 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 6 февраля 2023 14:04

    Nekto, что за цвет?

  • Nekto Senior Member
    офлайн
    Nekto Senior Member

    3826

    23 года на сайте
    пользователь #551

    Профиль
    Написать сообщение

    3826
    # 6 февраля 2023 14:10 Редактировалось Nekto, 2 раз(а).
    yuliashca:

    Nekto, что за цвет?

    серый, эмаль - попасть в обои нужно.
    Бейц - попасть в кухню нужно (орех+5 примерно)
    попасть на 100% нет необходимости, но нужно очень рядом

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    15 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 6 февраля 2023 16:52

    Nekto, с эмалью проблем нет, по бейцу - если есть образец цвета, то можете привезти, попробуем узнать

  • Palw Junior Member
    офлайн
    Palw Junior Member

    33

    6 лет на сайте
    пользователь #2497484

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 6 февраля 2023 22:07

    Зравствуйте. Выбираем себе двери в новостройку. Понравились двери с филенкой примерно таких

    .
    Но в одном магазине консультат сказала что мно плохих отзывов о таких дверях. Якобы внутрення часть (филенка) наклеена на стекло с двух сторон и со временем эти части отваливаются от стелка. Что можете подсказать по этому моменту?
    Может подскажите неплохие бюджетные межкомнатные двери до 600BYN за комплект?
    Какое покрытие лучше выбрать для дверей белого цвета, чтобы не очень сильно пачкались или хорошо чистились?
    Консультатнты говорят, что лучше брать не гладку поверхность, тогда не так заметны пятна на дверях.
    Что посоветуете?

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    15 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 6 февраля 2023 22:33

    Palw, вы видели двери с парящей филёнкой до 600 руб? Но то, что иногда эти филенки могут отклеиваться да, бывает иногда. Но зависит от того, кто каким клеем клеит эти филенки. И сколько того клея. У меня из личного опыта был один случай такой.

    2. До 600 руб за комплект. Что вы подразумеваете под комплектом?
    3. И без консультанта должно быть понятно, что на однотоне грязь будет видна лучше, чем в а текстуре. Только если это не просто белый цвет с текстурой какой-то (шпон, плёнка)
    4. Чисться эмаль отлично. Белая плёнка тоже должна норм чиститься. Но только если она без эффекта софтача. Иначе при интенсивной оттирки какого-то пятна останется блестящий затир.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5836

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5836
    # 6 февраля 2023 23:39

    Palw, вместо такой модели имеет смысл рассмотреть стилистически равноценную альтернативу, в которой филёнка левитирует не по-настоящему, а держась в каркасе полотна, при этом каждый элемент меняется независимо от соседнего, то есть вся филёнчатая часть не склеена (отклеиваться нечему, и замена стёклышка или филёнки очень проста и недорога). Она стоит на 160 руб дешевле на каждой двери (на 5 дверях считайте сами :D ), чем со стеклом полностью вокруг филёнки.
    .

    .
    Касательно практичности в поддержании чистоты нового добавить нечего, всё уже сказано. В текстурной плёнке среднего тона, конечно, никакая грязь не будет видна и мыть их придётся раз в 10 реже, но выглядят они не так модно, как однотонные гладкие.
    .

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно