Кассетные ДЕКИ

Liv1:

это следующий шаг. Но пока проблема даже на первом шаге

Так вроде ж повторили. Единственное что я не знаю это высчитывается ли толщина ленты все время или сразу выбирается из 3 вариантов.
2 разных лпм. 9 минутная кассета.

15 минут )))

При замере реального времени одна сторона 4мин38сек. На счетчике и при перемотке и при воспр. 7.29

siola:

По их полным мануалам

Алгоритмы там не раскрывают.

vernic:

Так вроде ж повторили.

Хотелось бы точную формулу для толщины ленты. Она и неплотность намотки учтет. Пока это делается только визуально по примерному ходу графика. Но должна по идее быть точная формула. Длину ленты можно представить и по-другому: L = pi * (2 * r * N + h * N^2), где r - радиус сердечника, h - толщина ленты, N - количество витков. Попробую отсюда найти h.

vovchik_romualdovich:

после как вставил кассету, он секунд пять включался на плей в ускоренном режиме, после чего отбивал на дисплее время

Несовершенный алгоритм, раз требует PLAY для определения времени.

siola:

И что самое интересное, по-моему даже показывало на чистой кассете, без записанного видеоматериала

Насколько я помню - нет.
Это SVHS.
А мы даже на BetacamSP, в пору моей молодости, прописывали тайм-код "от-начала": "инициализировали" кассету.
И уж точно, Beta не показывала остаток в рулоне без тайм-кода, "лысая", а реализация монтажных алгоритмов в системе Betacam, была однозначно круче, чем в "Супере": банально "читать" было нечего.

vovchik_romualdovich:

Так и модели эти были от 87-го, до начала 90-х.

на фотке видик с таймкодом. у меня таких два.

когда нет таймкода он показывает абсолютное время после 10 витков, до этого просто прочерки моргают, и надо указывать длину кассеты вручную. В видиках лента 120 и 180 одной толщины. Через плей на пару секунд видик может ее распознать, но в моем такого не было.

Liv1:

Попробую отсюда найти h.

В формуле должна быть и r и R - радиус полной катушки (25мм). Если мы собираемся повторить японский алгоритм.

colt_may:

И уж точно, Beta не показывала остаток в рулоне без тайм-кода

Зачем в профессиональном оборудовании знать примерный остаток ленты в минутах, когда таймкод прописываться с точностью до кадра. И у беты было с десяток размерностей только маленьких кассет. 5,10,15 минут .........

Liv1:

Хотелось бы точную формулу для толщины ленты.

накину еще размышлений.
берем 2 кассеты 60 и 90. В обеих рулоны в позиции 10% от начала. (можно любое соотношение рулонов, но чтоб в обеих кассетах одинаково) У обеих кассет проматываем принимающий рулон на 1 оборот (360 градусов). Единственное, что теперь будет разного в этих кассетах - это поворот подающего рулона. В одной кассете рулон повернется на 180 град во второй на 179. (Чем толще лента - тем большее ее проедет за счет увеличения радиуса). И теперь вопрос: есть ли алгоритм использующий постоянный расчет толщины ленты или в памяти контроллера заложены 3 стандартные толщины, которые он определяет за 1-2 витка и отдает в алгоритм расчета времени постоянную величину?. Я к тому, что алгоритма постоянно вычисляющего и толщину ленты и время может и не существовать. Есть два разных. Один определяет ленту, второй использует это для расчета времени.

vernic:

Я к тому, что алгоритма постоянно вычисляющего и толщину ленты и время может и не существовать.

Так я же писал формулу, там надо только решить квадратное уравнение. Что и сделал, вставил в модель. Вычисляет толщину ленты в любой точке (по 10 предыдущим оборотам). Можно поставить и другое значение, это будет определять точность измерения. Зная толщину, вычисляю общую длину ленты через сумму квадратов периодов. Тоже получилось нормально, правильно считается время для всех лент, даже урезанных, C-60 и C-46 показывает одинаково точно. Что смешно - перед решением квадратного уравнения методом тыка нашел другую формулу вычисления толщины ленты: h = (R1_begin^2 - R1_end^2) / R2_begin (R_begin и R_end - это периоды вращения в начале и в конце интервала в 10 оборотов приемного подкассетника). Так вот она работает даже чуть точнее, чем решение уравнения. Это немного напрягает, так как я вообще не понимаю, откуда взялась такая формула и почему она работает.

Все хорошо, но с одним условием - диаметр сердечников должен быть тот, что задан в программе. Для кассет C-46L всегда завышает время на 5.2 мин (график просто приподнят). Если счетчик сбросить в начале кассеты, то дальше относительное время будет показывать правильно. Но абсолютное для таких кассет, по-моему, правильно показать невозможно. Фирменные деки этого и не делают, они показывают относительное. Теперь надо всё это из модели переносить в железо, там наверняка встретится куча проблем с погрешностями измерения.

vernic, ну Вы блин даете...

vernic:

это отсылка к расчету витков за "пол кассеты"

А я вот не понимаю, к чему это отсылка. Это напрягает. Как можно доказать, что формула h = (R1_begin^2 - R1_end^2) / R2_begin / N должна давать величину, пропорциональную толщине ленты?

vernic:

У любой ленты и 60 и 90 при одинаковом соотношении рулонов (в любой точке) одинаковые отрезки ленты за 1 оборот.

В данном случае это так, поскольку у этих кассет одинаковые начальный и конечный диаметр рулонов. Для C-120 - тоже. А в общем случае это не так, длина отрезка определяется диаметрами рулонов, а не их отношением.

vernic:

Счетчик рассчитывает длину каждого витка (точнее 12 раз за виток) и складывает их в длительность движущейся ленты, складывая число оборотов.

Возможно. Есть такой способ построения счетчика, когда считается сумма оборотов подающего и приемного подкассетника (Радиохобби 5/2000). Дает неплохую точность и работает с лентами любой толщины. Но такой счетчик не позволяет сказать, в каком месте кассеты мы находимся.

vernic:

В алгоритме нет ничего про толщину ленты. Уверен на 99%, что так и устроены японские деки.

Вполне вероятно. В своем Technics если кручу один подкассетник - счетчик считает, кручу другой - тоже считает, кручу оба - считает вдвое быстрее. Но он умеет показывать только относительное время. Сколько прошло с начала кассеты и сколько осталось - не умеет.

кстати , постоянную скорость перемотки, полезно было бы сделать и для "больших" магнитофонов .В конце, подающая катушка раскручивается, чуть не вылетая..))

vernic:

Да, в Техникск АZ-7 перемотка замедляется к концу кассеты. Понимает он значит где конец кассеты

Если ему подсовывать разные кассеты, да еще отмотанные до неизвестной позиции, быструю перемотку он включает далеко не всегда.