Кассетные ДЕКИ

Поскольку счетчик ошибается на 46 минутной кассете, в константы алгоритма заложен диаметр полной бухты на все кассеты 50мм.

Мы можем найти радиусы смотанной и намотанной ленты, R1* и R2* за n - оборот катушек?. Фактически надо найти "объем" перемотанной ленты за суммарный оборот двух катушек. Длину это куска мы уже вроде рассчитали, ширину знаем, рассчитаем толщину. Буду еще думать. Толщина ленты влияет на ускорение (разгон) одного узла вторым.

Электроника не знает ничего про 60 или 90 минутную толщину ленты, 100 пудов толщина рассчитывается на каждую кассету. Еще же полно 100 минутных кассет и 110.

aleksand_dudarev:

вообще прям ну высосали проблему....
все эти счетчики ... ВСЕГДА после режима воспроизведения ...
и исходя из заложенных в контролер данных (для разных типов кассет С-46 С-60 С-90 .... будет и показывать время....

НИЧЕГО подобного. Перемотал 5 кассет разной длины, ни разу не включил плей. Кенвуд ошибся только на 46 минутной кассете с маленькими катками на 2 минуты на стороне.

aleksand_dudarev:

для разных типов кассет С-46 С-60 С-90

а с 54-74-100-110 что делать?
Включил перемотку без ленты в кассете. Быстро крутиться одна принимающая бобышка - счетчик ничего не считает. Кручу руками подающую бобышку в любую сторону, начинают отсчитываться секунды. Где то 2-3 секунды за полный оборот.

aleksand_dudarev, так написан алгоритм, что счетчик по разнице угловых скоростей может определить длину ленты в кассете. Кенвуд 1988 года.

aleksand_dudarev:

алгоритмы разные у каждой фирмы свой

Не уверен. Думаю сначала сделали алгоритм с ручным переключением длительности ленты где нибудь в 1983 году, а когда производительность контроллера позволила, дописали автоопределение длины ленты. Не так много переменных и констант, чтоб были варианты алгоритма.

ChapaiSF:

поставить в окошко кассеты линейку фотодатчик от сканера (ну или камеру с призмой)

Ну это же не конкурс смелых фантазий. Тут задача проще - понять и повторить алгоритм, который производители кассетных дек использовали в конце 80-х.

ChapaiSF:

ни одного jfet там нет - просто bjt BC416b & BC414b опера TL064 074 и еще что то простое.

В схеме Telcom C4, которую я видел, используются сдвоенные JFET.

powerday2017:

Зачем ее ИЗМЕРЯТЬ?
Толщина ленты стандартизована как и диаметр хабов.
Вбивайте типовую толщину в память, и пусть проц обсчитывает варианты.

Хорошо, не измерять, а выбирать из типовых вариантов. Вопрос - как?

vernic:

я вас никак не натолкну на правильную мысль, хотя она очень близко
Первая формула уже работает и отсчитывает равные промежутки ленты.
Параллельно работает вторая формула, где одновременно будут и R1/R2 и R1-R2, чтоб рассчитать толщину ленты.

Вот графики для R1/R2 и R1-R2 (разность приподнята на 50 единиц, чтобы уйти от отрицательных значений) для C-90 и C-60. Ожидаемо пары значений одинаковые, определить тип кассеты нельзя. Первая формула да, работает, отсчитывает равные промежутки ленты. Но их длина неизвестна. Она не знает, что на C-60 ленты прошло меньше. Закон изменения диаметров рулонов точно такой же.

vernic:

Мы же можем найти радиусы смотанной и намотанной ленты, R1* и R2* за n - оборот катушек?

По-моему, нет. Можем оперировать только с отношениями, так как скорость на перемотке неизвестна.

vernic:

100 пудов толщина рассчитывается на каждую кассету. Еще же полно 100 минут и 110.

Вроде, в коротких кассетах лента 18 мкм везде. 18 мкм * 90 м = 1620. 12 мкм * 135 м = 1620, более длинные кассеты имеют толщину 9 мкм и свои произведения.

Что удивительно, у фирменных дек нет явного процесса определения чего-то там. Счетчик работает сразу. Иногда в начале кассеты чуть "хромает", но это связано, скорее, с толстым ракордом.

aleksand_dudarev:

не вижу ничего сложного чтобы скопировать алгоритмы из контроллеров 80-ых годов в современный..

Прекрасная мысль! Но как эти алгоритмы узнать?

aleksand_dudarev:

скопировать алгоритмы из контроллеров 80-ых годов

Я вижу немного сложностей , но может Иваныч и "скопирует".

Liv1, Вот что точно использовали производители. Наконец то я смог выразиться.

vernic:

Толщина ленты влияет на ускорение (разгон) одного узла вторым.

Диаметр начала и конца бухты - константа.

Liv1:

Хорошо, не измерять, а выбирать из типовых вариантов.

Что то мне подсказывает, что толщина ленты не учитывается. только количество витков

е

1828918:

Самый дурацкий счётчик в пионерах

Liv1:

отсчитывает равные промежутки ленты. Но их длина неизвестна.

все что мы еще можем разного высчитать при одинаковом радиусе рулонов во всех кассетах - это скорость изменения скорости между рулонами. Извините за каламбур.

с лентой, толщиной в 2мм она будет не такой, как при толщине в микроны.

Liv1:

Принципиальным является диаметр сердечника. Он стандартный, за исключением C-46L. И почему-то производиели для C-46L дают даже меньшую погрешность, чем для C-46.

Да, да, да!
Для C-46L дают даже меньшую погрешность, потому что это та же 60-ка, только уже промотали 7 минут. Диаметр полного рулона 46мин на большой катушке принимают за 50 мм. 46 и 60 лента одинаковой толщины. Большая катушка занимает первые 7 минут кассеты.
60 - 46=14, 14/2 = 7 минут.

Liv1:

Если заменить 7 минут ленты сердечником, то счетчик покажет в начале кассеты не 0, а 7 минут

нет, зачем?. если мы вствим 60 минутную кассету на отметке 7 минут от начала?. Расчет начнется с этого места.

Liv1:

Не вижу перспектив. C-90 при большей скорости перемотки будет вести себя точно так же

относительно количества оборотов катушек! за 10 оборотов перемешается вся лента или за 600.

Liv1:

Надо учесть данные с второго узла. Но там просто увидим зеркальную картину, никакой новой информации, вроде бы.

А если к этим данным привязать ещё линейную скорость? Несколько секунд дека включает ЛПМ в режим воспроизвиддения (может на удвоенной скорости) и в это время снимать данные с приёмного и подающего узлов

Liv1:

ChapaiSF:

поставить в окошко кассеты линейку фотодатчик от сканера (ну или камеру с призмой)

Ну это же не конкурс смелых фантазий. Тут задача проще - понять и повторить алгоритм, который производители кассетных дек использовали в конце 80-х.

если задача узнать размер кассеты - то сенсор линейка стоит баксов 6-10 а к примеру TCD1201D 4 бакса и есть даташит, окно 28mm и описан интерфейс. Как раз перекрывает окно кассеты. .Стикер на попе кассеты еще проще.
Зная приблизительно размер и соотношение бобин мы задачу упростим. В 80 они себе купить сенсов позволить не могли.

ChapaiSF:

ни одного jfet там нет - просто bjt BC416b & BC414b опера TL064 074 и еще что то простое.

В схеме Telcom C4, которую я видел, используются сдвоенные JFET.

нету в том что на картинке. Может их много было разных?

Прекрасная мысль! Но как эти алгоритмы узнать?

а нельзя разметить кассету точно известной длины (пленку импульсами с заведомой шириной куска) и погонять туда сюда и поглядеть на соотношения?
перемотка туда же без полного отвода головки. Ну, для экспериментов.