Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2423848 просмотров

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5836

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5836
    # 6 января 2023 13:45

    nemiroff.online, вероятность отклеивания на всех полотнах в таком количестве 0,002.
    В данном примере либо влажность была много дней 80-90%, либо конкретный брак от завода. Во втором случае, все детали с пузырями должны меняться по гарантии (даже если гарантия прошла).
    Вы такого не увидите с вероятностью 0.995.
    Чего можно опасаться? Одного отклеивания (в одном месте) на одном полотне с вероятностью 0.03 у ПД и 0.015 у ВД. В течение гарантии эта деталь будет заменена бесплатно от завода. После гарантии тоже заменяется, если купите деталь (руб 70).
    В любом случае, хозяин неудобств и разочарований не испытывает, максимум лёгкий временный дискомфорт, связанный со временем доставки новой детали (а дверь продолжает эксплуатироваться)
    Гарантия от 2-х до 5 лет.

    Добавлено спустя 1 минута 35 секунд

    Цифры для примера, они не точны, но ситуацию отражают

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Irisson Junior Member
    офлайн
    Irisson Junior Member

    36

    14 лет на сайте
    пользователь #270473

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 11 января 2023 22:10

    Добрый день. Какую дверь лучше взять для санузла в квартиру, где будет также жить кошка? Экошпон - дверь Исток NEXT 405 или эмаль - дверь МДФ-Техно STEFANY 3102? Заранее благодарю за советы )

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5836

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5836
    # 11 января 2023 22:36

    Irisson, для кошки не важно, для других случаев - плёнка

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Irisson Junior Member
    офлайн
    Irisson Junior Member

    36

    14 лет на сайте
    пользователь #270473

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 12 января 2023 10:06
    Boblikut:

    Irisson, для кошки не важно, для других случаев - плёнка

    То есть - экошпон?

  • dexai Member
    офлайн
    dexai Member

    204

    5 лет на сайте
    пользователь #2730612

    Профиль
    Написать сообщение

    204
    # 12 января 2023 11:11

    Здравствуйте!
    Нужны одна межкомнатная шпонированная и одна в санузел (не знаю, какую выбрать) в рамках здравого смысла..
    Прошу совета.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5836

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5836
    # 12 января 2023 11:16

    Irisson, не все двери с искусственными плёночными покрытиями - это экошпон. Основные отличительные свойства - разборность и бескромочность по торцам. К примеру, этот исток next к экошпону не относится (полотно 1 сплошная неразборная деталь, когда в true экошпоне полотно имеет от 3 до 15+ деталей).

    Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд

    dexai, если это в рамках одной квартиры, то двери должны быть в одном цвете и одного производителя одной коллекции. В комнату одну, в санузел другую ставить нельзя.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Yuri222 Senior Member
    офлайн
    Yuri222 Senior Member

    4433

    14 лет на сайте
    пользователь #293215

    Профиль
    Написать сообщение

    4433
    # 12 января 2023 11:27

    На сайте Истока:

    Материалы производства дверей экошпон
    Полотно межкомнатных дверей изготовлено из высококачественного мебельного щита с декоративными вставками из МДФ и стекла. В облицовке применяется полипропиленовая пленка (экошпон) - немецкие производители. Такое покрытие с объемным тиснением, либо гладкой текстурой полностью имитирует природную текстуру натурального дерева, превосходя его по прочностным показателям:

    устойчивость к механическим повреждениям (сколам, царапинам, истиранию и т.п.);
    паро- и влагоустойчивость (не коробится, не расслаивается в помещениях с повышенной влажностью: кухнях, ванных);
    экологическая безопасность: при нагревании не выделяет вредных веществ (формальдегидов, фенолов и проч.), не вступает во взаимодействие с большинством бытовых моющих средств, имеющих в своем составе кислоты или щелочи;
    покрытие не расслаивается, не выгорает и не меняет цвета даже при попадании прямых солнечных лучей.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5836

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5836
    # 12 января 2023 11:35

    Yuri222, стандартное бла-бла-бла... Что Вы хотели там обнаружить :-?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • AnotherUser Junior Member
    офлайн
    AnotherUser Junior Member

    68

    14 лет на сайте
    пользователь #333728

    Профиль
    Написать сообщение

    68
    # 12 января 2023 11:42 Редактировалось AnotherUser, 6 раз(а).

    Добрый день.
    Помогите, пожалуйста, подобрать модель на замену испорченной двери ProfilDoors 37X цвет капучино мелинга.
    Нужна максимально похожая внешне. Этот цвет у ProfilDoors пропал из продажи. Полотна есть, наличника нет.
    Очень желательно, чтобы были в наличии на складах, не очень хочется ждать 1.5 месяца. Хотелось бы до 400-450 рублей за полный комплект (полотно 60, 5 наличников, 2 добора, коробка с порогом, без фурнитуры и монтажа). Чем дешевле, тем лучше, но без крайностей.
    Из того, что предлагают:
    1. elPorta тип 27 капучино. На складах сейчас нет наличника.
    2. MDF техно Доминика 425. Под заказ. И самый дорогой вариант.
    3. Unidoors FM-9. Есть в наличии. Но, судя по этому форуму, они здесь не в почёте.
    4. Юркас Stark ST4. Как я понял тоже, лучше не связываться.
    5. Velldoris Duplex 37 - есть на складе весь комплект
    6. Portas – S28 лиственница крем.

    Сам склоняюсь к Velldoris. Если сравнивать с elPorta, что сейчас получше по соотношению цена/качество? По цене они практически одинаковы.

  • dexai Member
    офлайн
    dexai Member

    204

    5 лет на сайте
    пользователь #2730612

    Профиль
    Написать сообщение

    204
    # 12 января 2023 11:45
    Boblikut:

    dexai, если это в рамках одной квартиры, то двери должны быть в одном цвете и одного производителя одной коллекции. В комнату одну, в санузел другую ставить нельзя.

    А я и не спорю.
    В одну хату.
    В санузел при визуальной идентичности могу быть какие то нюансы.
    Так посоветуйте !

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    34557

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    34557
    # 17 января 2023 19:12
    Boblikut:

    Основные отличительные свойства - разборность и бескромочность по торцам.

    Это ваша ЛИЧНАЯ классификация.
    А у производителей и продавцов к экошпону относятся и цельнощитовые (неразборные) и царговые (разборные) полотна. Что, в принципе, логично, потому что экошпон это вид покрытия дверного полотна, а не его структура.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5836

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5836
    # 17 января 2023 22:44 Редактировалось Boblikut, 1 раз.

    AntonVict, никакой логики и системы в том, чтобы называть экошпоном любые двери с искусственными плёночными покрытиями - нет. С каких пор производители и продавцы не вешают лапшу? И Вы поверите всему, что написано где-то там, и даже не включите мозг?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    34557

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    34557
    # 18 января 2023 09:22
    Boblikut:

    AntonVict И Вы поверите всему, что написано где-то там, и даже не включите мозг?

    Именно включив мозг я полностью согласен с 99,9% производителей и продавцов, классифицирующих "экошпон" в качестве покрытия дверного полотна, а не в качестве конструктивного исполнения дверного полотна.
    Вы - пока единственный, кто считает иначе, и тем самым вводите форумчан (дилетантов в дверном вопросе) в заблуждение.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5836

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5836
    # 18 января 2023 11:42

    AntonVict, моё определение отвечает на вопросы, тогда как большинство прочих вводит в заблуждение :znaika:

    .
    Эта дверь - экошпон?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    34557

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    34557
    # 18 января 2023 13:33
    Boblikut:

    Эта дверь - экошпон?

    Зависит от типа финишного покрытия дверного полотна.
    Если там натуральный шпон в качестве финишного покрытия - значит эта дверь не экошпон.
    Если там эмаль - значит эта дверь не экошпон.
    Если там плёнка - значит эта дверь экошпон.

  • Yuri222 Senior Member
    офлайн
    Yuri222 Senior Member

    4433

    14 лет на сайте
    пользователь #293215

    Профиль
    Написать сообщение

    4433
    # 18 января 2023 15:02 Редактировалось Yuri222, 1 раз.
    AntonVict:

    Зависит от типа финишного покрытия дверного полотна.
    Если там натуральный шпон в качестве финишного покрытия - значит эта дверь не экошпон.
    Если там эмаль - значит эта дверь не экошпон.
    Если там плёнка - значит эта дверь экошпон.

    +100500!
    Только по последнему пункту добавлю - изначально экошпоном называли именно полипропиленовую пленку. А потом стали называть всё подряд - и ПВХ, и бумагу - поясняя мелкими буковками сей нюанс. И то не всегда - могут дать название фирмы, пленку которой покупают, и только на сайте фирмы можно обнаружить, что именно полипропилен (экошпон) они не выпускают. Или - как вариант - выпускают широкий ассортимент - и экошпон, и ПВХ, например. А что в конкретную дверь наклеят - хз :-?

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    15 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 18 января 2023 15:34

    AntonVict, Yuri222, даже не пробуйте его переубеждать)))) я одно время пытался, ничего не получилось :-? Даже инфу от его любимой фабрики предоставлял, но ему всё ни по чем

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    34557

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    34557
    # 18 января 2023 16:23
    yuliashca:

    AntonVict, даже не пробуйте его переубеждать))))

    В данном случае я не столько его пытаюсь переубедить, сколько пояснить неопытным (в дверных делах) форумчанам, задающим вопросы, что это его ЛИЧНАЯ классификация, что б они не выглядели идиотами, когда будут ездить и вживую выбирать двери, общаясь с продавцами/производителями.
    Если 99,99% участников рынка считают так, а один-единственный человек иначе, то и хрен с ним, пусть считает как хочет, но зачем тут, на форуме, людям голову дурить, у них итак от обилия вариантов каша в голове, а он ещё больше сумятицы вносит.

  • Yuri222 Senior Member
    офлайн
    Yuri222 Senior Member

    4433

    14 лет на сайте
    пользователь #293215

    Профиль
    Написать сообщение

    4433
    # 18 января 2023 18:00
    AntonVict:

    зачем тут, на форуме, людям голову дурить, у них итак от обилия вариантов каша в голове

    +100500!!!

  • nemiroff.online Member
    офлайн
    nemiroff.online Member

    417

    14 лет на сайте
    пользователь #372819

    Профиль
    Написать сообщение

    417
    # 18 января 2023 20:17 Редактировалось nemiroff.online, 1 раз.

    Del