Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45265

    18 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45265
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 119 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11336

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11336
    # 11 января 2023 17:15
    siola:

    Другой вариант, если накладывать тайм-код

    Это какой то сюрреализм. Я додумал, то что заинтересовало меня в детстве. Смысл счетчика реального времени понятен. И при механическом переключении длины лент очень даже прост в изготовлении. Потому что как автоматом определить 46 ленту я не понимаю, так как она такой же толщины как и 60-ка.

    Make cAssette Great Aagain
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7514

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7514
    # 11 января 2023 17:53 Редактировалось Liv1, 1 раз.
    vernic:

    как автоматом определить 46 ленту я не понимаю, так как она такой же толщины как и 60-ка.

    На кассете C-46 Техникс завышает время до 3 мин. на сторону (без разницы, на Play или перемотке). Если так получится, этого более чем достаточно. На C-60 он завышает примерно на 1 мин. 20 сек., что просто отлично. Вопрос - как они этого достигли?

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20757

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20757
    # 11 января 2023 17:55
    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    28558

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28558
    # 11 января 2023 18:12

    Vicos, :super: :lol:

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    13955

    13 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    13955
    # 11 января 2023 18:37

    Vicos, зачёт! :super: :beer:
    Такое даже на пьяную голову невозможно придумать.
    Сверху можно сковородку ставить от пыли внутрь.

  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    9631

    14 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    9631
    # 11 января 2023 18:54

    А если бы туда ещё и крышку кассетоприёмника запилил, как с старом видике, вообще бы нобелевку можно был дать. :D

  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11336

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11336
    # 11 января 2023 19:57 Редактировалось vernic, 1 раз.
    Liv1:

    Вопрос - как они этого достигли?

    Определяют толщину ленты, считая импульсы.
    Подающая катушка сделала пару оборотов и подала 20 импульсов, принимающая при этом отдала 30 импульсов и электроника высчитала, что это 60-ка. 90-ка отдала бы 31 импульс при этих условиях, а 120-ка 32. при этом если разделить 20 на 30, то получим 0,66. Это где то 8 минут после начала кассеты. Зная место в кассете электроника знает длину отрезков. (В предыдущем посте показал как считать) И все, прибавляй отрезки к рулону или отнимай, смотря в какую сторону крутим. Не так там много ленты в этой кассете, чтоб сильно ошибиться. :)

    90 метров / 115мм = 782 раза. Рулон 60-ки состоит из 782 оборотов пленки.

    Make cAssette Great Aagain
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20757

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20757
    # 11 января 2023 20:05 Редактировалось Vicos, 2 раз(а).

    vernic, ну ты даешь :o

    Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды

    Девятикассетник... или сколько там?

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    28558

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28558
    # 11 января 2023 20:16
    vovchik_romualdovich:

    6825
    # 11 января 2023 18:54
    А если бы туда ещё и крышку кассетоприёмника запилил, как с старом видике, вообще бы нобелевку можно был дать

    А ВМ12 модернизировать мебельной шуфлядкой :D

    Олег_В.:

    даже на пьяную голову невозможно придумать.

    Во-во, это надо же додуматься места пропила не обработать морилкой! Лобзик есть, марганцовки нет? :o

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11336

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11336
    # 11 января 2023 20:35 Редактировалось vernic, 1 раз.
    Vicos:

    vernic, ну ты даешь :o

    никто ниче не понял. :) Этож еще надо уметь пояснить на пальцах. 60 и 45 это очень большая разница. На одну треть. Я уверен, что электроника за 3-5 оборотов катушки распознает толщину ленты по скорости с которой наматываются и сматываются катушки относительно количества оборотов.

    Make cAssette Great Aagain
  • Qwadro Member
    офлайн
    Qwadro Member

    179

    7 лет на сайте
    пользователь #2129805

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 11 января 2023 20:59

    В бытовых видеомагнитофонах при заправке кассета определяется ,(дополнительная функция )прокруткой.Скорее всего счёт идёт и к единице времени/такт.частоте/

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7514

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7514
    # 11 января 2023 21:26 Редактировалось Liv1, 1 раз.
    vernic:

    Определяют толщину ленты, считая импульсы.
    Подающая катушка сделала пару оборотов и подала 20 импульсов, принимающая при этом отдала 30 импульсов и электроника высчитала, что это 60-ка. 90-ка отдала бы 31 импульс при этих условиях, а 120-ка 32.

    Можно подробней, по шагам, как определить толщину ленты? На любой кассете найдется место, где будет любое отношение диаметров рулонов из всего возможного диапазона.

    vernic:

    В предыдущем посте показал как считать

    Я тоже попробовал посчитать. Длина ленты L в рулоне равна площади рулона минус площадь сердечника, делить на толщину ленты:
    L = (pi*R1^2 - pi*r^2) / h.
    На другом рулоне ленты на L меньше полной длины L_max:
    L_max - L = (pi*R2^2 - pi*r^2) / h.
    Отсюда R1^2 = L*h/pi+r^2, R2^2 = (L_max - L)*h/pi+r^2.
    Делим одно на другое (подающий на приемный), обозначим для простоты (R2/R1)^2=G.
    Т.е. G - это отношение радиусов (или периодов вращения) подающего и приемного рулонов в квадрате. Это легко измеряется.
    Преобразование опущу, получается:
    L = L_max-pi*r^2/h*(G-1)/(G+1)
    Это длина ленты на приемном рулоне, в формуле используется отношение периодов вращения подкассетников и константы для данной кассеты (r сердечника, толщина ленты h и полная длина ленты L_max). Если L разделить на номинальную скорость ленты (4.76 см/с), то получим время от начала кассеты.
    Проверяю формулу на модели и получаю полное соответствие с идеальным линейным графиком:

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5275

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5275
    # 11 января 2023 21:52
    Liv1:

    Проверяю формулу на модели и получаю полное соответствие с идеальным линейным графиком:

    всё что выше, гениально! Поздравляю!

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7514

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7514
    # 11 января 2023 22:28 Редактировалось Liv1, 1 раз.
    andrejj-medan:

    Поздравляю!

    Не с чем поздравлять. Если подсунуть кассету C-60, то получается вот такое безобразие:

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11336

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11336
    # 11 января 2023 23:19
    Liv1:

    На любой кассете найдется место, где будет любое отношение диаметров рулонов

    верно. Это объяснение негодное. Буду использовать ваше G. Вставили кассету в любом месте, включили перемотку. Система по G определила в каком месте кассеты мы находимся. Ну или определила точку G в рулоне кассеты. Она еще не знает толщину ленты и время рулона от начала, только понимает, что находиться к примеру 20% от начала кассеты и 80 от конца. Я надеюсь, что с этим вопросов нет.
    Теперь система должна определить скорость изменения G относительно оборотов рулона , ну скажем за 10 витков. Напомню, система сейчас понимает соотношение рулонов. Скорость увеличения ленты на рулоне относительно его оборотов в данном месте кассеты может быть только трех вариантов. Между толщиной ленты большая разница в 1/3, не должно быть проблем с определением. Ну а дальше меняется константу в формуле... Погрешность во времени на 10 оборотах не может быть заметна. Да и этож электроника, может на все провсе вообще нужен один оборот рулона.

    Make cAssette Great Aagain
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7514

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7514
    # 12 января 2023 00:14
    vernic:

    скорость изменения G относительно оборотов рулона , ну скажем за 10 витков.

    Скорость изменения G зависит от того, какое соотношение радиусов рулонов. Вот график G (вместо Linear Time):

    Сумма квадратов периодов вращения подающего и принимающего рулонов дают суммарную площадь рулонов, т.е. длину ленты (если известна толщина). Поэтому урезанные кассеты можно определять без проблем. Осталось как-то измерить толщину ленты.

    R1^2 + R2^2 = L_max * h / pi + 2 * r^2

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • powerday2017 Senior Member
    офлайн
    powerday2017 Senior Member

    1843

    7 лет на сайте
    пользователь #2328488

    Профиль
    Написать сообщение

    1843
    # 12 января 2023 03:14
    vintagistA:

    А еще нужно знать толщину ленты. Для разных длительностей она будет разная. И производители выводили на лицевую панель кнопеля С46, С60, С90. И диаметр катков кассеты даже учитывали.

    Акай, сони, ямаха и кенвуд - любые длительности от 40 и до 120мин, неплохо считают в автоматическом режиме. Последние три марки, считают в минутах даже на перемотке..
    Ямаха считает даже точнее сонек.

    Добавлено спустя 5 минут 5 секунд

    Liv1:

    Осталось как-то измерить толщину ленты

    Зачем ее ИЗМЕРЯТЬ?
    Толщина ленты стандартизована как и диаметр хабов.
    Вбивайте типовую толщину в память, и пусть проц обсчитывает варианты.

    Тащинг, сцепа, балалайки в оверпрайсе (!) - pureметеоризмы из 404.
  • ChapaiSF Member
    офлайн
    ChapaiSF Member

    330

    8 лет на сайте
    пользователь #1958998

    Профиль
    Написать сообщение

    330
    # 12 января 2023 03:42 Редактировалось ChapaiSF, 7 раз(а).
    vernic:

    Это какой то сюрреализм. Я додумал, то что заинтересовало меня в детстве. Смысл счетчика реального времени понятен. И при механическом переключении длины лент очень даже прост в изготовлении. Потому что как автоматом определить 46 ленту я не понимаю, так как она такой же толщины как и 60-ка.

    поставить в окошко кассеты линейку фотодатчик от сканера (ну или камеру с призмой) и поглядеть/прикинуть сколько пленки?
    Вероятно еще по нагрузке на мотор - смотреть ток и прочее.

    кроме разумеется прописать на ленту ее технические параметры, чтоб не залезало в звук (ну или выкусить опосля), и считать.

    Еше совсем простой вариант - на кассету торца сверху (где дырки типа) клеить мелкий стикер - и его и опознавать тут море для креатива.. А на чужие - одна кнопка указания длины. да хоть в дырку типа добавить вкладной клеящийся кубик с резистором или чем угодно и сделать переключатель с контактом - их можно заказать мильон. Как и стикеров.

    Добавлено спустя 28 минут 41 секунда

    Liv1:

    ChapaiSF:

    никакой экзотики там нет .То есть была версия где то что то стояло кастомное, в остальных уже не было
    оперы, логика, 4066 и транзисторы.

    Транзисторы там хитрые используются - согласованные пары JFET. На них VCA и сделаны.

    ни одного jfet там нет - просто bjt BC416b & BC414b
    опера TL064 074 и еще что то простое.

    вы спутали с dolbySR - там есть полевик один на каждый частотный канал. - как регулятор. Насколько его параметры критичны - бог весть но он одиночный.

    ChapaiSF:

    Ну то есть идеально бы заменить кучку транзисторов на VCA чем они по всей вероятности и являются. И ужать до размеров ладошки. После чего заказать в китае с малюсенькми smd.

    Слишком громоздко. В одном канале используется минимум 50 ОУ (в оригинале большинство стоят счетверенные) и куча дискретных компонентов.

    ну фото же в наличии - все микросхемы сверху .
    Где то по 3 десятка транзисторов разного типа - компандер и обвязка.
    4 канала, на один канал BJT 10 транзисторов и 7 оперов, 2 корпуса с учетом счетверенности.

    несколько счетверенных оперов и bjt транзисторы в обвязке входа/выхода, ну и 4066. преобразователь питания с искусственной средней точкой. Все. Даже если не переделывать то можно ужать - только там зачем то в основном блоке применены транзисторы трухолы и прижаты к радиатору - рядом с переменниками полоска. Если их как то сделать smd даже без изменения схемы - то ужать точно можно. Если их заменить на IC - то вообще без вопросов. Небось и переменники уйдут.

    Если делать, то надо переводить на более современную базу, а это трудоемко. Стоит ли оно того? Проще довольствоваться dbx или Dolby S, для которых есть микросхемы.

    теоретически и вероятно практически - это сопоставимо с долби SR по шумодавлению и качеству, только сильно меньше габаритом, и на абсолютно стандартных компонентах, которые нонче меньше песчинки и можно заказать пайку. Плюс by design он оне так требовательно к калибрации и азимутам и уровням - уж не знаю как они добились, но такой жесткой калибровки не требуют.
    Шум и прочее -значимо лучше чем cxа1417.

    Говенные опера заменить на получше - и тоже что то даст небось, Ну и разделить на компандер экспандер уменьшив габарит и убрав ненужные cmos свичи из звука - мало, но они тоже влияют. Ничего прецизионного там не видать глазом - вероятн проектировали под самый ширпотреб компонентов.

    можно небось сендвичем сделать для уменьшения габарита ну или как модули памяти в разъем ( сони делала dolbyS на smd в даблдеках). - от dolby S отличаться не будет кардинально.
    А вот купить dolbyS чипы в произвольном количестве нельзя. Как и что то там улучшить. Плюс всегда висит необходимость калибровочной кассеты или пленки для выставления уровня,а иначе декодирование поплывет.

    второй кандидат - superD который тоже на рассыпухе и стандартной микросхеме VCA но уже от кого то массового.
    Более вариантов не просматривается. DBX конечно проще но на крайняк - а Агеев доработку не выкатит уже.

  • aleksand_dudarev Senior Member
    офлайн
    aleksand_dudarev Senior Member

    1799

    9 лет на сайте
    пользователь #1779257

    Профиль
    Написать сообщение

    1799
    # 12 января 2023 08:10

    ChapaiSF, возьмите behringer snr-2000.... и будет Вам счастье....
    сам пользую snr-1000 доволен :ura:

  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11336

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11336
    # 12 января 2023 08:32
    Liv1:

    Скорость изменения G зависит от того, какое соотношение радиусов рулонов.

    я вас никак не натолкну на правильную мысль, хотя она очень близко :)
    Первая формула уже работает и отсчитывает равные промежутки ленты.
    Параллельно работает вторая формула, где одновременно будут и R1/R2 и R1-R2, чтоб рассчитать толщину ленты.
    Мы должны рассчитать прирост ленты в милиметрах за 10 витков.

    powerday2017:

    Зачем ее ИЗМЕРЯТЬ?
    Толщина ленты стандартизована как и диаметр хабов.

    Вот! отличная идея. Может не нужна никакая стандартизированная толщина, если ее рассчитать и подставить в формулу, измерение времени будет точнее?

    Make cAssette Great Aagain