Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2423852 просмотра

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    3315

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    3315
    # 20 декабря 2022 16:02

    dorian предлагает недешевые двери, в зависимости от модели высота бывает до 2500мм, у невидимок например до 3000мм

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • ВишняЯ Neophyte Poster
    офлайн
    ВишняЯ Neophyte Poster

    2

    2 года на сайте
    пользователь #3598456

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 20 декабря 2022 17:57

    Здравствуйте. Выбираю полнотелую дверь. Подскажите, у кого из производителей есть такие варианты?
    Обратила внимание, что у разных производителей разная глубина коробки - 30, 32, 40мм. А ширина проема, как выяснилось, 86,6см. В такой проем в принципе может стать дверь 80см?

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    15 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 20 декабря 2022 20:49
    Slami:

    Подскажите, а кто сейчас делает двери высотой 2500-2550мм кроме МДФ Техно и Древпром?

    А какие двери вам нужны? Ведь не каждую модель можно сделать высотой 2500. И что не устраивает в МДФ-Техно и Древпроме?

    Добавлено спустя 4 минуты 41 секунда

    ВишняЯ, в такой проем может стать дверь 800. А толщина коробки бывает разная, но вам нужно смотреть толщину по тонкой части коробки, не по притворной. В ваш проем практически любая дверь встанет.
    Полнотелые двери это значит с каким-то заполнением? Многие делают. Какая дверь (кроме заполнения) вам нужна?

  • ВишняЯ Neophyte Poster
    офлайн
    ВишняЯ Neophyte Poster

    2

    2 года на сайте
    пользователь #3598456

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 20 декабря 2022 23:48

    yuliashca, спасибо за разъяснение про размеры! Прям отлегло)
    В моем понимании полнотелая это без пустот внутри полотна, 100% заполнение (массив, плиты, вата - что-то такое). Глухая дверь лаконичного дизайна, гладкая или с минимальным декором. По цвету что-то однотонное, белая скорее всего. С покрытием ещё не определилась, в живую успела посмотреть в паре мест и хоть и почитала форум, но так и не поняла, эмаль покрытие практичное или не очень. Царговую конструкцию не хочу. Видела в магазине дверь типа обратный моноблок (наверное), полотно с четвертью - понравился принцип.
    В общем нужна качественная дверь среднего/выше среднего уровня.
    На сайтах производителей особо не расписано наполнение полотен. Посоветуйте парочку хороших производителей и тогда уже предметно в живую буду смотреть.

  • Slami Member
    офлайн
    Slami Member

    235

    14 лет на сайте
    пользователь #252350

    Профиль
    Написать сообщение

    235
    # 21 декабря 2022 00:00
    yuliashca:

    Slami:

    Подскажите, а кто сейчас делает двери высотой 2500-2550мм кроме МДФ Техно и Древпром?

    А какие двери вам нужны? Ведь не каждую модель можно сделать высотой 2500. И что не устраивает в МДФ-Техно и Древпроме?

    Добавлено спустя 4 минуты 41 секунда

    ВишняЯ, в такой проем может стать дверь 800. А толщина коробки бывает разная, но вам нужно смотреть толщину по тонкой части коробки, не по притворной. В ваш проем практически любая дверь встанет.
    Полнотелые двери это значит с каким-то заполнением? Многие делают. Какая дверь (кроме заполнения) вам нужна?

    yuliashca, нужна дверь от пола и до потолка со стеклом, чтобы пропускала свет в коридор. Стеклянная дверь не подходит. МДФ-Техно и Древпром устраивают. Каждый предлагает своё решение. Рассматриваю варианты других производителей, т.к. не все делают нестандартные двери

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    15 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 21 декабря 2022 00:43

    ВишняЯ, в л/с посмотрите, сбросил примеры.
    Slami, сбросьте приблизительный дизайн нужной двери

  • Тю-лень Senior Member
    офлайн
    Тю-лень Senior Member

    1113

    8 лет на сайте
    пользователь #2066665

    Профиль
    Написать сообщение

    1113
    # 23 декабря 2022 16:01

    несколько лет назад в "на недельку" сидел мужик, озвучивший название конторы, готовой сделать недорогие двери высотой 2300 без доплат, может кто-то помнит? или настали лихие времена и за +15% высоты у всех +30% сверху? :D

    рыба эпилептика
  • Yuri222 Senior Member
    офлайн
    Yuri222 Senior Member

    4433

    14 лет на сайте
    пользователь #293215

    Профиль
    Написать сообщение

    4433
    # 23 декабря 2022 18:04
    Тю-лень:

    сделать недорогие двери высотой 2300 без доплат

    МДФ-Техно делает без доплат нестандарт. Правда, не знаю - насколько они изначально недорогие, и входит ли размер 2300 в категорию "без доплат" - уточните у к-л продажников или напрямую у них на сайте.

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    15 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 23 декабря 2022 19:36

    Тю-лень, да, МДФ-Техно делают без доплат и 2300 в эту категорию попадают. Но только двери в плёнке. Не все берут +30%, есть и +20%.

  • Тю-лень Senior Member
    офлайн
    Тю-лень Senior Member

    1113

    8 лет на сайте
    пользователь #2066665

    Профиль
    Написать сообщение

    1113
    # 23 декабря 2022 20:34
    yuliashca:

    Но только двери в плёнке.

    это "экошпон" которые? т.е. не гладкая поверхность, "под дерево" фактура?

    yuliashca:

    есть и +20%.

    сдайте-ка этих добряков :)

    рыба эпилептика
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    15 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 24 декабря 2022 10:22

    Тю-лень, да, экошпон. Но плёнки есть и однотонные, не только под дерево.
    Двери Исток - экошпон и эмаль +10%, натуральный шпон - +20%

  • Тю-лень Senior Member
    офлайн
    Тю-лень Senior Member

    1113

    8 лет на сайте
    пользователь #2066665

    Профиль
    Написать сообщение

    1113
    # 24 декабря 2022 15:48

    yuliashca, пасибоньке :love: :beer:

    рыба эпилептика
  • 3601116 Neophyte Poster
    офлайн
    3601116 Neophyte Poster

    1

    2 года на сайте
    пользователь #3601116

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 25 декабря 2022 20:38

    [censored by DCHook]

  • nemiroff.online Member
    офлайн
    nemiroff.online Member

    417

    14 лет на сайте
    пользователь #372819

    Профиль
    Написать сообщение

    417
    # 5 января 2023 18:32 Редактировалось nemiroff.online, 1 раз.

    Выбираю межкомнатные двери (5 шт.) Между profildoors 1U и древпром Л82. Обе модели нравятся, даже 1U больше. Белый цвет пленка/эмаль.
    По цене вышло за 5 дверей со всем, кроме монтажа
    1. Profildoors 4690.0 руб
    2. Древпром 6000.0 руб
    Вот не могу выбрать, что посоветуете ?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5836

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5836
    # 5 января 2023 19:42

    nemiroff.online, Профильдорс (потому что это плёнка, а не эмаль, к тому же разница в цене 20%) или Владвери если есть (тоже плёнка, качество чуть выше чем ПД)

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • nemiroff.online Member
    офлайн
    nemiroff.online Member

    417

    14 лет на сайте
    пользователь #372819

    Профиль
    Написать сообщение

    417
    # 5 января 2023 20:41
    Boblikut:

    nemiroff.online, Профильдорс (потому что это плёнка, а не эмаль, к тому же разница в цене 20%) или Владвери если есть (тоже плёнка, качество чуть выше чем ПД)

    Не совсем понял. Лучше взять пленку? Чем эмаль?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5836

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5836
    # 5 января 2023 21:04

    nemiroff.online, Да, правильно. С ней проблем меньше и живут двери дольше, потому что многократно более устойчивы к механическим повреждениям (и к химическим). Есть возможность полного восстановления до нового состояния (если это плёнка в виде экошпона, т.е. полотно разборное) в случае сильного повреждения. Этим нечасто пользуются, но бывает полезно.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • nemiroff.online Member
    офлайн
    nemiroff.online Member

    417

    14 лет на сайте
    пользователь #372819

    Профиль
    Написать сообщение

    417
    # 5 января 2023 22:00
    Boblikut:

    nemiroff.online, Да, правильно. С ней проблем меньше и живут двери дольше, потому что многократно более устойчивы к механическим повреждениям (и к химическим). Есть возможность полного восстановления до нового состояния (если это плёнка в виде экошпона, т.е. полотно разборное) в случае сильного повреждения. Этим нечасто пользуются, но бывает полезно.

    Пишут что пленка бывает отклеивается..

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5836

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5836
    # 5 января 2023 23:57

    nemiroff.online, это не проблема. Главное, шило не брать. В качественных дверях этого не бывает, в менее - бывало, в совсем некачественных периодически. А двери экошпон способны восстанавливаться до нового состояния прямо на месте, не покидая объекта за полчаса, так что на них бывает расширенная гарантия 5 лет.
    А эмаль трескается, об этом не пишут?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • nemiroff.online Member
    офлайн
    nemiroff.online Member

    417

    14 лет на сайте
    пользователь #372819

    Профиль
    Написать сообщение

    417
    # 6 января 2023 12:33
    Boblikut:

    nemiroff.online, это не проблема. Главное, шило не брать. В качественных дверях этого не бывает, в менее - бывало, в совсем некачественных периодически. А двери экошпон способны восстанавливаться до нового состояния прямо на месте, не покидая объекта за полчаса, так что на них бывает расширенная гарантия 5 лет.
    А эмаль трескается, об этом не пишут?

    Вот такое имеет место быть?
    https://irecommend.ru/content/plokhoe-kachestvo-111