Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27452

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27452
    # 5 декабря 2022 22:46
    3584791:

    А МДФ-Техно как по качеству?

    Тоже выбираю похожий на ваш запрос))
    Зашел в салон посмотреть мдф техно - на одной двери на торце где замок трещина от самого верха до почти замка двойная. Как рассохлась или хз что. Насколько типично не знаю. но уже насторожило что прям дверь в салоне и сразу с косяком таким.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 6 декабря 2022 08:55 Редактировалось yuliashca, 1 раз.

    3584791, Если вы хотите двери обратного открывания (Reverse), то вам как раз и нужны моноблоки/компланары. Если в двух словах - то в закрытом положении двери находятся в плоскости стены прихожей, но открываются в комнаты, у полотна есть четверть. Но если вы хотите какие-то фигурные наличники, то про моноблоки/компланары нужно забыть. Халес двери неплохие, но цена для них дорогая. Такая же модель, например, есть у Истока и в цене подешевле. Про Динмар здесь уже не раз писалось. Среднее по цене/качеству рассматривайте МДФ-Техно или Исток. Но я бы отдал предпочтение МДФ-Техно.

    Добавлено спустя 58 секунд

    shaperid, меня бы насторожил салон, в котором стоит такая дверь

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 6 декабря 2022 17:11
    3584791:

    спасибо за информацию. А что с Динмаром не так? Объективные параметры есть какие-то? Конструкция плохая? Выгорают? Проседают?

    3584791, всё, что может быть испорчено в принципе, у Динмара может быть испорчено. Брак во всём может быть. Закажете нестандартный размер или необычную модель, сделают не того размера или не так, как заказано. Что будет с высокой вероятностью из интересного... Трещины на наличниках, вот такие:
    .

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27452

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27452
    # 6 декабря 2022 19:09
    yuliashca:

    shaperid, меня бы насторожил салон, в котором стоит такая дверь

    Ну понятно что все стараются выставить идеальные экземпляры) И вот даже так получилась дверь с проблемой..

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 6 декабря 2022 21:33 Редактировалось yuliashca, 1 раз.

    shaperid, это же не ручная работа, чтобы выбирать идеальный вариант, а поточное производство. И двери выходят с производства +/- одного качества. Тем более двери только под заказ делаются, возможности выбора нет. И если бы такое было «фишкой» этой фабрики, то об этом бы кричали из каждого утюга. Такие трещины на моем опыте за 5 лет работы были только 2 раза в прошлом году, когда что-то с клеем менялось у них. И поменяла фабрика двери без каких-либо вопросов. А почему у тех на образце такая дверь стоит большой вопрос.
    А что за магазин, в котором вы эту дверь видели?

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27452

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27452
    # 6 декабря 2022 21:55
    yuliashca:

    А что за магазин, в котором вы эту дверь видели?

    [censored by DCHook]

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 6 декабря 2022 22:07

    shaperid, ну хз тогда. Нужно было спросить у них, что с дверью случилось

  • avb__svt Junior Member
    офлайн
    avb__svt Junior Member

    99

    14 лет на сайте
    пользователь #328047

    Профиль
    Написать сообщение

    99
    # 7 декабря 2022 21:17

    Доброго времени суток
    Нужен совет, а то мозг опухает от информации. Есть дом, планирую пока купить на второй этаж две межкомнатные двери. По дизайну нравится классика и внешне остановилась перед выбором дверей в средней ценовой категории 400-550 руб между экошпоном ( он почему-то и за 300 есть иза 600 р, не понимаю в чем секрет отличия) и эмалью. Эмаль смотрится богаче, но смущает вид покрытия через лет 5-10. Кажется все будет в царапках, может трещинках. Готова чуть переплатили за эмаль,но пугает что надо будет очень аккуратным быть с дверями
    Что посоветуете и какой вид дверей в эмали и экошпоне будет через годы?

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    Может ещё заодно посоветуете где лучше приобрести двери (цена- качество)?

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 7 декабря 2022 23:22 Редактировалось yuliashca, 1 раз.

    avb__svt, так он сейчас ещё больше опухнет)) Эмаль нормальная будет только начинаться от 550 руб. Классика в экошпоне это только царговые двери. По характеристикам они будут хуже щитовых. Есть у одной фабрики и щитовые, но это скорее неоклассика будет. И имейте ввиду, что ваш чек увеличиться на стоимость доборов (скорее всего) и всю фурнитуру. Это руб 200-250. Ну и монтаж, конечно. И в экошпоне и в эмали двери будут выглядеть живыми через 5–10 лет при условии выбора дверей как минимум из средней ценовой категории и нормальной эксплуатации дверей. В любых покрытиях на ценовую категорию дверей будут влиять используемые материалы прежде всего, которые и будут определять в дальнейшем живучесть дверей на длинной дистанции.
    Вот, например, двери в эмали. Выглядеть они будут всегда интереснее царговых в плёнке. Хотя, на вкус и цвет…

  • avb__svt Junior Member
    офлайн
    avb__svt Junior Member

    99

    14 лет на сайте
    пользователь #328047

    Профиль
    Написать сообщение

    99
    # 8 декабря 2022 19:32 Редактировалось avb__svt, 1 раз.
    yuliashca:

    avb__svt, так он сейчас ещё больше опухнет)) Эмаль нормальная будет только начинаться от 550 руб. Классика в экошпоне это только царговые двери. По характеристикам они будут хуже щитовых. Есть у одной фабрики и щитовые, но это скорее неоклассика будет. И имейте ввиду, что ваш чек ...

    Сегодня побывала в двух салонах и мозг задымился от выбора. В третий салон не поехала уже. Узнала про покрытие ЭМАЛИТ. По описанию мне даже больше понравился чем эмаль. Правда выбор по цвету бедный (белый,серый, типо жемчужного). Что про этот эмалит скажите? Ещё в др.месте какое-то покрытие - унилак предложили. Все в цене около 550 без установки,доборов и фурнитуры. И ещё подскажите пожалуйста про магнитное закрытие двери, стоит ли на этом заморачиваться. Оч понравился скрытый монтаж,

    где не видно петель и полотно в одной плоскости с наличником, но блин + около 300 р на дверь.
    В общем теперь выбор между покрытием эмалит ( скудно по цвету, но богаче смотрится,как эмаль) по цене полотно+ коробка, наличники, без доборов, фурнитуры, установки 550р или экошпон ( дешевле, выбор цвета, смотрится немного хуже,но не критично для меня) по цене 350р тот же перечень.

    Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд

    Нижнее фото это эмалит покрытие, выглядит как в эмали, только не так подвергается царапинам как эмаль

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 8 декабря 2022 20:22
    avb__svt:

    Эмаль смотрится богаче, но смущает вид покрытия через лет 5-10.

    avb__svt, Вы очень правильно мыслите :super: Битое и ушатанное не может быть "богаче".

    avb__svt:

    Что посоветуете и какой вид дверей в эмали и экошпоне будет через годы?

    Это зависит от количества лет и от условий эксплуатации.
    Я советую экошпон

    avb__svt:

    Узнала про покрытие ЭМАЛИТ. По описанию мне даже больше понравился чем эмаль. Правда выбор по цвету бедный (белый,серый, типо жемчужного). Что про этот эмалит скажите? Ещё в др.месте какое-то покрытие - унилак предложили.

    ЭМАЛИТ=УНИЛАК - это ПЛЁНКА (которая чаще всего будет на дверях ЭКОШПОН), отличающаяся закосом под эмаль (т.е. она гладкая однотонная). Когда мы говорим об экошпоне, имеются в виду различные плёнки, в том числе и гладкие.

    avb__svt:

    В общем теперь выбор между покрытием эмалит ( скудно по цвету, но богаче смотрится,как эмаль) по цене полотно+ коробка, наличники, без доборов, фурнитуры, установки 550р или экошпон ( дешевле, выбор цвета, смотрится немного хуже,но не критично для меня) по цене 350р тот же перечень.

    Эмалит чаще всего и есть экошпон, просто плёнка без текстуры, одноцветная.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • avb__svt Junior Member
    офлайн
    avb__svt Junior Member

    99

    14 лет на сайте
    пользователь #328047

    Профиль
    Написать сообщение

    99
    # 8 декабря 2022 20:58

    Эмалит чаще всего и есть экошпон, просто плёнка без текстуры, одноцветная

    Странно, уверяли что это пленка+ покрытие аэрокраской

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 8 декабря 2022 21:37

    avb__svt, без разницы, главное - плёнка. Значит, все базовые свойства плёнки.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 8 декабря 2022 21:52

    avb__svt, аэрокраской это как?)))) Это про какие вам двери такую фантастику рассказали? А если предположить, что плёнку покрасили краской, то чем она отличается от эмалевых дверей? Имею ввиду ваши страхи про «нежность» эмали. Если вы склоняетесь к плёнке из-за надуманных страхов про эмаль, то переубедить в чате врядли будет возможно. Если из-за непопадания в бюджет, то тогда другой вопрос. А вообще, наверняка же среди ваших знакомых есть кто-то, у кого присутствует эмалевая мебель дома - кухня, шкафы, что-то ещё. Поинтересуйтесь у них довольны ли они.
    Что касается магнитных замков, то ставить их нужно на любые двери, которые вы купите. Про скрытый монтаж не очень понял, это вроде не то, что вы ищете.

  • avb__svt Junior Member
    офлайн
    avb__svt Junior Member

    99

    14 лет на сайте
    пользователь #328047

    Профиль
    Написать сообщение

    99
    # 8 декабря 2022 23:55
    yuliashca:

    avb__svt, аэрокраской это как?)))) Это про какие вам двери такую фантастику рассказали? А если предположить, что плёнку покрасили краской, то чем она отличается от эмалевых дверей? Имею ввиду ваши страхи про «нежность» эмали. Если вы склоняетесь к плёнке из-за надуманных страхов про эмаль, то переубедить в чате врядли будет возможно. Если из-за непопадания в бюджет, то тогда другой вопрос. А вообще, наверняка же среди ваших знакомых есть кто-то, у кого присутствует эмалевая мебель дома - кухня, шкафы, что-то ещё. Поинтересуйтесь у них довольны ли они.
    Что касается магнитных замков, то ставить их нужно на любые двери, которые вы купите. Про скрытый монтаж не очень понял, это вроде не то, что вы ищете.

    Про аэрораску мне в салоне сказали. Я почитала на сайте производитель про эмалит:
    Hard Flex AR - декоративный материал с защитным лаком электронно-лучевого отверждения, отличается высокой* стойкостью к истиранию и механическим повреждениям. Отделка осуществляется с использованием PUR-клея необратимой полимеризации. Германия.

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 9 декабря 2022 00:44 Редактировалось yuliashca, 1 раз.

    avb__svt, а ещё под звёздочкой сноска - В сравнении с аналогичными декоративными материалами типа Finish Flex))) Если простыми словами, то это покрытие устойчивее ламинированной бумаги. Напридумывают маркетологи фабрик непонятных слов и вводят потом в заблуждение клиентов.
    Что касается «Мне в салоне сказали» - я периодически, бывая в ТЦ, захожу в дверные магазины «потестироват» продавцов. Так кого не спроси про эмалевые двери, например, то у всех по 5 слоев краски на дверях.

  • Annita81 Junior Member
    офлайн
    Annita81 Junior Member

    51

    8 лет на сайте
    пользователь #1853247

    Профиль
    Написать сообщение

    51
    # 11 декабря 2022 21:15

    Подскажите пожалуйста, стоит ли рассматривать для покупки двери из ольхи Покош? ( или лучше рассмотреть другого производителя?)

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 14 декабря 2022 18:09

    Annita81, рассматривать стоит все варианты и по цене в том числе. Посмотрите ещё ПМЦ и ДорВуд.

  • Slami Member
    офлайн
    Slami Member

    235

    14 лет на сайте
    пользователь #252350

    Профиль
    Написать сообщение

    235
    # 20 декабря 2022 15:19

    Подскажите, а кто сейчас делает двери высотой 2500-2550мм кроме МДФ Техно и Древпром?

  • Oleg___ Senior Member
    офлайн
    Oleg___ Senior Member

    1522

    17 лет на сайте
    пользователь #82934

    Профиль
    Написать сообщение

    1522
    # 20 декабря 2022 15:43
    Slami:

    Подскажите, а кто сейчас делает двери высотой 2500-2550мм кроме МДФ Техно и Древпром?

    Sofia