Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27452

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27452
    # 30 ноября 2022 23:59
    yuliashca:

    На любой товар производства не РБ гарантия 1 год, если только в договоре не прописан иной срок

    Это откуда такое? Гарантия не может быть меньше устанавливает производитель. И если производитель который не в РБ установил 2 или 5 лет, то в РБ не может быть меньше этого срока

    Добавлено спустя 6 минут 33 секунды

    yuliashca:

    МЫ это кто? У Владиков таких моделей нет, а то отклеивались бы так же))

    А что не так с модель.? вообще смотрел U1 . Вроде ж плюс минус обычная дверь.

    yuliashca:

    А про "покачественней" прям улыбнуло))

    Хуже?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 1 декабря 2022 00:35
    yuliashca:

    У Владиков таких моделей нет, а то отклеивались бы так же)) А про "покачественней" прям улыбнуло))

    yuliashca, во-первых, никаких "Владиков" не существует :molotok: Владвери сокращаются как ВД. И пишутся с одной Д!
    Во-вторых, у ВД есть серия "Классика", которой больше 4-х лет, в ней тоже объёмные филёнки.
    В-третьих, разбирались бы в вопросе - не улыбались бы. По качеству Владвери превосходят Профильдорс. Так было и так сейчас. Те, кто с ними работает - тот знает. Иногда (хоть это и не показатель), даже обычные покупатели распаковывая заказанный Профильдорс при приёмке, не могут по нескольку раз его принять из-за недостатков (брака), в результате отказываются, заказывают Владвери и радуются. У меня лично таких несколько покупателей было, и не только у меня.

    yuliashca:

    На любой товар производства не РБ гарантия 1 год, если только в договоре не прописан иной срок

    Это не так. На любые двери производства РФ на территории РБ устанавливается гарантия не менее 2-х лет. Но это Законодательство, не спорю, что все кому не лень, кладут на него болт (и я в том числе).
    Договор никакой силы не имеет в принципе, если он нарушает Права покупателя, то им можно подтереться. Это если по Закону. Как по факту... бывает по-разному. Но суды высшей инстанции могут разъяснить, какой срок гарантии имеют двери РФ, просто нечасто это настолько принципиально людям. Двери это не такой важный и сложный продукт, можно успешно пользоваться и бракованными :lol:

    в ситуации, когда изготовителем товара, производимого за пределами Беларуси, установлен гарантийный срок меньшей продолжительности, чем гарантийный срок, предусмотренный законодательством республики и (или) техническими регламентами ТС, ЕАЭС для аналогичных товаров, производимых на белорусской территории, поставщик (представитель) обязан установить на такой товар гарантийный срок, предусмотренный законодательством Беларуси и (или) техническими регламентами ТС, ЕАЭС;

    — в случае если изготовитель не исполнил предусмотренную законодательством и (или) техническими регламентами ТС, ЕАЭС обязанность и не установил гарантийный срок или исполнил ее ненадлежащим образом, установить на товар гарантийный срок должен продавец;

    Добавлено спустя 10 минут 16 секунд

    shaperid:

    Это откуда такое? Гарантия не может быть меньше устанавливает производитель. И если производитель который не в РБ установил 2 или 5 лет, то в РБ не может быть меньше этого срока

    shaperid, сколько продавцов, столько и различных вариантов гарантий :lol: По Закону, если производитель РФ устанавливает гарантию 5 лет, то на территории РБ ни продавцы, ни поставщики, понижать её не имеют права. Но так как у нас не слишком привязываются к законам, в 90% случаев делают, как удобно продавцу. "В договоре всё есть ... у нас так... - не нравится, готовь иск в суд".

    yuliashca:

    А про "покачественней" прям улыбнуло))

    shaperid:

    Хуже?

    shaperid, в несколько раз меньше косяков в принципе. Все заказы, насколько это возможно, идеальны. Я осматриваю вместе с покупателями каждую дверь из привезённых мной. Владвери ТОП.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    32556

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    32556
    # 1 декабря 2022 12:19
    yuliashca:

    AntonVict:

    Вроде норм условия или 525 рубасов изначально завышенный ценник?

    525 это обычная нормальная цена. Но вот скидка в 10% достаточно большая, хоть и возможная. Она же будет от общей суммы заказа с фурнитурой. Будет интересно узнать стоимость их фурнитуры с этого заказа.

    Нет. На словах пока говорят, что фурнитуру у них брать необязательно, то есть комплект будет стоить 525-10%=472 рубля.

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 1 декабря 2022 13:31 Редактировалось yuliashca, 1 раз.

    AntonVict, это норм цена. Большую скидку вам вряд ли кто-то даст. Если только искать такую же цену, но у другого продавца (вдруг вам эти не нравятся). Но сроки на эти двери 2 месяца, а если белая плёнка, то даже чуть дольше

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 1 декабря 2022 15:17
    yuliashca:

    МЫ это кто? У Владиков таких моделей нет, а то отклеивались бы так же)) А про "покачественней" прям улыбнуло))

    yuliashca, я прям поржал с фразы МЫ :lol:

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 1 декабря 2022 16:13

    Dvernik, там не только с этой фразы поржать можно. Просто уже надоело выкидывать сюда приколы с Владиками, показывая этот «топ-рынка»)) А в особенности, когда он сам не всегда владеет информацией по продукту, который здесь продвигает, то и спорить уже нет смысла.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 2 декабря 2022 10:29
    yuliashca:

    Dvernik, там не только с этой фразы поржать можно. Просто уже надоело выкидывать сюда приколы с Владиками, показывая этот «топ-рынка»)) А в особенности, когда он сам не всегда владеет информацией по продукту, который здесь продвигает, то и спорить уже нет смысла.

    Моя позиция по поводу нашего эксперта рынка дверей давно доведена и понятна участникам форума :D А умный человек всегда умеет информацию читать между строк, а обсуждать Корпорацию Boblikut и уровень компетенции мы тут не будем ;)

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • 3584791 Neophyte Poster
    офлайн
    3584791 Neophyte Poster

    4

    2 года на сайте
    пользователь #3584791

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 2 декабря 2022 21:17

    А почему Динмар дно рынка? А кто не дно, а хороший производитель? ищу двери в эмали. кого посоветуете?

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 2 декабря 2022 21:29

    3584791, да разные производители есть. Зависит от вашего бюджета и поставленных задач/запросов

  • 3584791 Neophyte Poster
    офлайн
    3584791 Neophyte Poster

    4

    2 года на сайте
    пользователь #3584791

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 2 декабря 2022 21:55 Редактировалось 3584791, 1 раз.

    задачи: чтобы поставить двери и не иметь с ними проблем. должно быть долговечное покрытие, не меняющееся со временем, хорошая звукоизоляция, бюджет чем меньше, тем лучше (шутка). бюджеты еще не смотрела. зашла прочитать форум, а тут все про шпон,а про эмаль очень мало.

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 2 декабря 2022 22:25

    3584791, про шпон здесь не пишут. Вы путаете с экошпоном, т.е. плёнкой. А пишут про плёнку только потому, что на каждый запрос от зашедших здесь один завсегдатай сразу же пропихивает плёнку. Что касается запросов, то имел ввиду стиль дверей, моноблоки/компланары или обычный телескопический наличник, открывание у всех одинаковое или какое-то открываются на себя, а какие-то от себя, нужна ли кромка алюминиевая и т.д. А может уже где-то видели двери, которые вам понравились внешне.

  • Barracudas Member
    офлайн
    Barracudas Member

    366

    10 лет на сайте
    пользователь #1046931

    Профиль
    Написать сообщение

    366
    # 3 декабря 2022 09:55

    Здравствуйте)
    Подскажите, пожалуйста, среднее "по палате" стоимость подрезки межкомнатной двери из МДФ? После укладки ламината нужно подрезать((

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 3 декабря 2022 10:22

    Barracudas, средняя стоимость 10$. Но это в процессе установки дверей. А просто вызвать мастера подрезать полотно… тут даже будет вопрос не в цене, а в поиске того, кто поедет на это

  • stock-optom Senior Member
    офлайн
    stock-optom Senior Member

    2899

    14 лет на сайте
    пользователь #236470

    Профиль
    Написать сообщение

    2899
    # 3 декабря 2022 18:58 Редактировалось stock-optom, 1 раз.
    Barracudas:

    Здравствуйте)
    Подскажите, пожалуйста, среднее "по палате" стоимость подрезки межкомнатной двери из МДФ? После укладки ламината нужно подрезать((

    Подъедете на любой распил МДФ, за ~5 рублей подрежут полотно. Я так делал в Озерце, перед поворотом на Юркас, слево есть распил. Или через поиск поищите распил ближе

    Добавлено спустя 1 минута 59 секунд
  • Barracudas Member
    офлайн
    Barracudas Member

    366

    10 лет на сайте
    пользователь #1046931

    Профиль
    Написать сообщение

    366
    # 3 декабря 2022 19:54

    stock-optom, yuliashca, спасибо за ответы!

  • -Chiki- Senior Member
    офлайн
    -Chiki- Senior Member

    780

    15 лет на сайте
    пользователь #158724

    Профиль
    Написать сообщение

    780
    # 4 декабря 2022 12:16 Редактировалось -Chiki-, 1 раз.

    По Истоку заказывал 15 октября привезли 29 ноября, на одной двери пленка немного заломана, но не критично. Как в эксплуатации посмотрим, но на вид вполне себе.

    Добавлено спустя 9 минут 22 секунды

    По ограничителям, может кто посоветует более-менее практичное?

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    3101

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    3101
    # 4 декабря 2022 12:58

    скрытые, есть магнитные монтируются в пол, но мне больше нравится по принципу как ножницы у окон - монтируется сверху, нарпример hafele

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • 3584791 Neophyte Poster
    офлайн
    3584791 Neophyte Poster

    4

    2 года на сайте
    пользователь #3584791

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 5 декабря 2022 21:04
    yuliashca:

    3584791, про шпон здесь не пишут. Вы путаете с экошпоном, т.е. плёнкой. А пишут про плёнку только потому, что на каждый запрос от зашедших здесь один завсегдатай сразу же пропихивает плёнку. Что касается запросов, то имел ввиду стиль дверей, моноблоки/компланары или обычный телескопический наличник, открывание у всех одинаковое или какое-то открываются на себя, а какие-то от себя, нужна ли кромка алюминиевая и т.д. А может уже где-то видели двери, которые вам понравились внешне.

    смотрела двери Динмар, модель Доже. Внешне понравились и наличники красивые. Также смотрела Халес Авалон В. Дверь простая, но продавец хвалила, что заполнение полное, плита не МДФ, а ХДФ, покрытие не выцветает, что Динмар - это как Лада в авто. В Динмаре продавец стказал, что дверь заполнена сотами и большого смысла в полном заполнении нет. Что сейчас красят итальянской краской, которая не выгорает. не знаю кому и верить. ищу двери в классическом стиле, открывание от себя, скрытые петли, магнитный замок. моноблоги/компланары -для меня темный лес. Ищу красивые и надежные двери, которые не изменят свое цвет (солнечная сторона) и по адекватной цене. буду признательна за инфо о хороших производителях дверей из эмали (нужен белый цвет).

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 5 декабря 2022 21:37 Редактировалось 2307alex, 1 раз.

    3584791, если хотите открывание от себя (т.е. обратное), то придется разобраться, что такое "моноблоги/компланары". Приравнять Динмар к Ладе -наверное это обьективно так и есть. Рассмотрите что-то среднее по цене, например, " Исток" ..

  • 3584791 Neophyte Poster
    офлайн
    3584791 Neophyte Poster

    4

    2 года на сайте
    пользователь #3584791

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 5 декабря 2022 22:29 Редактировалось 3584791, 3 раз(а).

    спасибо за информацию. А что с Динмаром не так? Объективные параметры есть какие-то? Конструкция плохая? Выгорают? Проседают?

    А МДФ-Техно как по качеству?
    А ПримаПорта?
    А Белвуддорз?