Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 29 сентября 2022 23:35
    i.star73:

    Совсем г..но?

    i.star73, нет, хорошая дверь.

    i.star73:

    или среднего сегмента ничётакая?

    Ничего, вполне можно рекомендовать.

    i.star73:

    может +/- в таких деньгах что-то другое посоветуете, на что обратить внимание?

    Какие требования по цвету и покрытии?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • -Chiki- Senior Member
    офлайн
    -Chiki- Senior Member

    780

    15 лет на сайте
    пользователь #158724

    Профиль
    Написать сообщение

    780
    # 30 сентября 2022 11:09

    Подскажите какие сроки переноса производства у Истока?

  • i.star73 Junior Member
    офлайн
    i.star73 Junior Member

    56

    10 лет на сайте
    пользователь #982921

    Профиль
    Написать сообщение

    56
    # 30 сентября 2022 11:18
    Boblikut:

    Какие требования по цвету и покрытии?

    цвет только светлый. хотелось бы, наверное, шпон. Экошпон как-то меня смущает.

    эмаль мне нравится, но у меня двери санузлов открываются внахлест на наличники спален. Боюсь, что недолго им будет служить при таком раскладе

  • max939 Member
    офлайн
    max939 Member

    179

    14 лет на сайте
    пользователь #247211

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 30 сентября 2022 11:50

    Здравствуйте.
    Подскажите в этой ценовой категории такие норм будут? Или посоветуйте однотонные белые , только чтоб не сильно дороже.
    https://elporta.by/catalog/mezhkomnatnye-dveri/pvh/bravo/bravo-0? ... size_id=48
    Спс

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 30 сентября 2022 12:23
    i.star73:

    цвет только светлый. хотелось бы, наверное, шпон. Экошпон как-то меня смущает.

    i.star73, если есть 1000 на одну дверь (под ключ), то можно и шпон. 600-700 комплект старт, Эльпорта

    i.star73:

    эмаль мне нравится, но у меня двери санузлов открываются внахлест на наличники спален. Боюсь, что недолго им будет служить при таком раскладе

    Эмаль самая слабая категория цивильных дверей по устойчивости, и если экошпон смущает, то эмаль точно можно обходить.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • i.star73 Junior Member
    офлайн
    i.star73 Junior Member

    56

    10 лет на сайте
    пользователь #982921

    Профиль
    Написать сообщение

    56
    # 30 сентября 2022 13:02
    Boblikut:

    Эмаль самая слабая категория цивильных дверей по устойчивости, и если экошпон смущает, то эмаль точно можно обходить.

    да, по такой причине и отметаю эти варианты.

    https://elporta.by/catalog/mezhkomnatnye-dveri/shpon-naturalnyi
    а почему от 1000руб? или я не там смотрю? по цене +/- как профильдорс

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 30 сентября 2022 13:29

    i.star73, во-первых, у Эльпорты на сайте так называемый "ЗАДНИЙ комплект" с 3 коробками и 3 наличниками. Нужно пересчитывать на 5 наличников и 2,5 коробки.
    Во-вторых, это распродажа и Эльпорта. Поэтому комплект вполне как хороший экошпон. По качеству хуже, но по-любому крепче.

    i.star73:

    а почему от 1000руб?

    Не от 1000, а под 1000. Докиньте фурнитуру 150 и установку 100 и доборы... Поэтому даже с дешёвым комплектом от Эльпорты шпон выйдет ближе к 1000, особенно если других производителей смотреть

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • i.star73 Junior Member
    офлайн
    i.star73 Junior Member

    56

    10 лет на сайте
    пользователь #982921

    Профиль
    Написать сообщение

    56
    # 30 сентября 2022 14:01
    Boblikut:

    i.star73, во-первых, у Эльпорты на сайте так называемый "ЗАДНИЙ комплект" с 3 коробками и 3 наличниками. Нужно пересчитывать на 5 наличников и 2,5 коробки.
    Во-вторых, это распродажа и Эльпорта. Поэтому комплект вполне как хороший экошпон. По качеству хуже, но по-любому крепче.

    i.star73:

    а почему от 1000руб?

    Не от 1000, а под 1000. Докиньте фурнитуру 150 и установку 100 и доборы... Поэтому даже с дешёвым комплектом от Эльпорты шпон выйдет ближе к 1000, особенно если других производителей смотреть

    ок! спасибо! будем думать в эту сторону тоже. :super:

  • NetRunner Junior Member
    офлайн
    NetRunner Junior Member

    60

    23 года на сайте
    пользователь #1152

    Профиль
    Написать сообщение

    60
    # 30 сентября 2022 20:59

    Добрый день!

    Собрался купить межкомнатных дверей Profildoors 35E (может быть 42E или 6E) в цвете грей (grey) с матовой кромкой и коробкой моноблоком. Есть ли повод пересмотреть сделанный выбор?

    В настоящий момент обнаружились некоторые нюансы:
    - ряд продавцов сказали, что данная серия на фабрике снимается с производства, что конечно же может по нынешним временам иметь место. Соответствуют ли такие заявления действительности? Услугами каких продавцов этих дверей стоит воспользоваться в Минске? (чтобы не плодить коммерческую рекламу - в личку).
    - в связи аномальным ростом курса российского рубля, стоимость выбранного комплекта дверей заявляется на уровне 2 тыс. рублей, до известных событий было несколько дешевле. Существуют ли несколько более бюджетные альтернативы? На каких производителей/модели дверей стоит обратить внимание, если таковые вообще есть?

    Спасибо!

    .o0[ MAD/MAM Certified Specialist ]0o.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 30 сентября 2022 22:12
    NetRunner:

    Собрался купить межкомнатных дверей Profildoors 35E (может быть 42E или 6E) в цвете грей (grey) с матовой кромкой и коробкой моноблоком. Есть ли повод пересмотреть сделанный выбор?

    NetRunner, нет, разве что неуверенность в отсутствии критичных косяков в ремонте, которые обесценят такое вложение средств.

    NetRunner:

    - ряд продавцов сказали, что данная серия на фабрике снимается с производства, что конечно же может по нынешним временам иметь место. Соответствуют ли такие заявления действительности?

    Да, эти классные плёнки заканчивается, поэтому сворачивают потихоньку. Но заказать в теории можно, если заказ небольшой, и сразу плинтуса.

    NetRunner:

    - в связи аномальным ростом курса российского рубля, стоимость выбранного комплекта дверей заявляется на уровне 2 тыс. рублей, до известных событий было несколько дешевле. Существуют ли несколько более бюджетные альтернативы?

    Только не с погонажом моноблок. Только ПД делает моноблок в плёнке, у других различные компланары.
    Владвери цвет графит
    Триадорс цвет медиум грей
    Модели уже по вкусу найдутся.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 1 октября 2022 12:01
    -Chiki-:

    Подскажите какие сроки переноса производства у Истока?

    Что вы имеете ввиду?

    Добавлено спустя 4 минуты 21 секунда

    NetRunner, если 35Е нужна, то есть вариант такой же модели, но только в натуральном шпоне дуба. По цене комплект будет до 1000 руб без фурнитуры.

  • Pева Senior Member
    офлайн
    Pева Senior Member

    7591

    8 лет на сайте
    пользователь #2082047

    Профиль
    Написать сообщение

    7591
    # 1 октября 2022 23:55 Редактировалось Pева, 1 раз.

    Рассматривал поставкие двери в частный дом по 250-300 руб (надо 8 шт), из массива, 80-90 см
    а тут меньше 1000 руб за дверь не считают :roll:

    На полу лежит натуральная доска из сосны (35мм), архангельский лес, поэтому и двери захотелось в тон :shuffle:

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 2 октября 2022 00:24

    Pева, 250 за комплект несколько устаревшие цены, как мне кажется... Ну а если всё же на 350 замахнётесь, то не забудьте фурнитуру добавить (и гвозди для наличников, там же не телескопы). Проверьте, чтобы был уплотнитель в коробках, иначе приклеивать резинки лучше до установки, своевременно....

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Pева Senior Member
    офлайн
    Pева Senior Member

    7591

    8 лет на сайте
    пользователь #2082047

    Профиль
    Написать сообщение

    7591
    # 2 октября 2022 00:44 Редактировалось Pева, 2 раз(а).

    Boblikut, разве это не актуальные цены?

    в омах, милях, материках - я видел тоже самое, что и в этом каталоге .. в районе 200р и выше
    фурнитура, понятно, что бывает разная, и тоже надо добавить

    Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды

    Тут кто-то ранее советовал - только не массив сосны - интересно почему?
    Лет 5 назад привозил родителям на дачу пару полотен из массива, покупал в оме, тоже пмц, тяжелющие ...
    врезали замки, покрыли лаком, все исправно служит, не трескается и не рассыхается, отлично смотрится

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 2 октября 2022 10:30 Редактировалось 2307alex, 3 раз(а).

    Pева, видеть цены и купить товар по этой цене - это две большие разницы. Как только дело дойдет до дела, окажется, что по этим ценам в остатках пару полотен или некондиция. Представление о красоте и чистоте у каждого свое. Вы молодец - проще смотрите на не самые важные вещи и не болеете "вещизмом". "Все исправно служит, не трескается и не рассыхается, отлично смотрится." - что еще надо. А другим - компланары, моноблоки, скрытые/не скрытые - и все не так. И маркетологи еще кучу всего придумают, что бы выкачать из вас деньги. Был у меня такой случай. Семья : жена пашет на двух работах, муж -ни где не работающий алкашь, естественно на пиво получает деньги у жены и сын -оболтус. Характеристики мужа и сына даны со слов жены, причем она к этому относится совершенно спокойно, как к должному. Но вы бы видели ее реакцию по поводу зазора между наличником и стеной в 4мм. Вот, что, оказывается, важнее - миллиметры в зазоре.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 2 октября 2022 11:49
    Pева:

    Boblikut, разве это не актуальные цены?

    Pева, актуальнейшие :lol: за полотно. А в нормальном мире за единицу сравнения берётся полотно + 2,5 коробки + 5 наличников. Это уже не 200, а 300.

    Pева:

    Тут кто-то ранее советовал - только не массив сосны - интересно почему?

    Говорят, хорошую сосну уже давно распродали и в производство мебели идёт абы что. (не знаю, насколько это далеко от истины :-? ) А цена ольхи ненамного дороже, но древесина более предсказуемая в плане поддержания вида, т.к. она не смолистая.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    3089

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    3089
    # 2 октября 2022 13:06

    сосна капризная и не однородная, если смоляные кармашки есть - то вылезут через любое покрытие, если сучки - то там с большой вероятностью будут задиры. Если пересушенная и обессмоленная - то может лущится по слоям. С лиственными как-то проще, а сосну надо подбирать материал и все время контролировать результат.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • -Chiki- Senior Member
    офлайн
    -Chiki- Senior Member

    780

    15 лет на сайте
    пользователь #158724

    Профиль
    Написать сообщение

    780
    # 4 октября 2022 11:58
    yuliashca:

    -Chiki-:
    Подскажите какие сроки переноса производства у Истока?

    Что вы имеете ввиду?

    была информация, что переезжают в Солигорск

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 4 октября 2022 15:59

    -Chiki-, неверная информация у вас. У них 2 производственные площадки. И они одно производство перевозят на другое, чтобы все было в одном месте. Но это не Солигорск (хотя вам это и не важно), и сроки особо не сдвигаются. Шпон, эмаль - 45 дней, плёнка - до месяца (было в районе 2-х недель)

  • satori Senior Member
    офлайн
    satori Senior Member

    16597

    20 лет на сайте
    пользователь #23889

    Профиль
    Написать сообщение

    16597
    # 7 октября 2022 12:15

    Добрый день!
    Такая ситуация - у друзей пес пацарапал межкомнатную дверь. Слышали про мебельный воск, пытались замазать, но пока безрезультатно - белый мелок даже сильнее выделяет повреждение. Может, кто-то подскажет, какой есть способ вернуть первоначальный вид своими силами?
    Снимать дверь и везти куда-то крайне затруднительно.
    Спасибо заранее!