Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • bgmp8 Senior Member
    офлайн
    bgmp8 Senior Member

    11183

    16 лет на сайте
    пользователь #137778

    Профиль
    Написать сообщение

    11183
    # 11 сентября 2022 23:15

    Накладки для Agb 2.0 такие может кто видел где в продаже?
    Где спрашивал, сказали такие раньше были сейчас другие из 4 частей на петлю, такие не надо

    Видел на дверях на экспозиции но не продаются н

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 12 сентября 2022 10:32
    Boblikut:

    Mihka313, Владвери всегда лучше по качеству - для плёночных это аксиома :znaika: .

    )))) Смело. Уже сколько фоток здесь «этой» аксиомы выкладывал. А что с Истоком не так?

  • Yuri222 Senior Member
    офлайн
    Yuri222 Senior Member

    4433

    14 лет на сайте
    пользователь #293215

    Профиль
    Написать сообщение

    4433
    # 12 сентября 2022 10:58
    dimon374:

    прайс завода

    неоднократно обращался к разным заводам (тут, по Беларуси) за информацией по их продукции - по телефону и по эл. почте - достаточно оперативно отвечали.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 12 сентября 2022 11:33

    yuliashca, значит это лишь то, что по другим дверям кратно больше фоток. У Истока раньше было очень много вопросов по сборке и проклейке. По материалам и погонажу они также гораздо хуже Владверей, это разные уровни как свойств, так и качества, даже сравнивать неуместно. Это как Вольво с Ладой сопоставлять. Речь только про пленку, шпона и эмалей это все не касается, по ним у Истока более прочные позиции скорее всего ( про их эмаль ничего не знаю)

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 12 сентября 2022 17:28

    Boblikut, Оу, ну это когда, лет 7 назад?)) Чтобы раздавать советы нужно владеть темой. А так вспоминается «не читал, но осуждаю». Что не так с материалами? Плёнки и у всех производителей белорусских одни и те же китайские. Более того - берут практически все у одного поставщика.
    Вот так выглядит дверь царговая:

    Что здесь не так или хуже чем у Владверей))))
    И что с погонажными изделиями не так? Коробки и наличники хуже почему? Просвети, пожалуйста

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 12 сентября 2022 17:41 Редактировалось Boblikut, 1 раз.

    yuliashca, 4, но память у меня долгая на такие вещи )))

    yuliashca:

    Что не так с материалами?

    МДФ дешевейший, мягкий очень. Плёнка приклеена хуже чем у Техно, клей слабый.

    yuliashca:

    Плёнки и у всех производителей белорусских одни и те же китайские.

    Разные немного, но это не важно.

    yuliashca:

    Вот так выглядит дверь царговая:

    Так и Динмар, и даже Юни так же выглядят сверху, что это иллюстрирует?
    А разрез погонажа можно из последних партий? Коробки, добора, наличника?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • dimon374 Senior Member
    офлайн
    dimon374 Senior Member

    3796

    16 лет на сайте
    пользователь #139193

    Профиль
    Написать сообщение

    3796
    # 12 сентября 2022 18:36

    в общем по телефону объяснили что моноблок это коробка с наличником в одном флаконе. три палки Г-образных будет... но этот человек сам в руках не держал никогда) правду говорит?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 12 сентября 2022 19:16

    dimon374, правду. Моноблок - коробка с произрастающим из неё наличником, они одно целое. Из-за этого сложности с запилом при монтаже (раздельные коробка и наличник зарезаются по-разному и удобно), поэтому цена за установку моноблока гораздо выше. И так как при таком погонаже "наличник" и полотно в одну плоскость, обязательно применяются скрытые петли, что снова порождает увеличение стоимости монтажа (либо заказа, если врезка заводская).

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 12 сентября 2022 19:46 Редактировалось yuliashca, 1 раз.

    Boblikut, мляяя, ну это такие глупости, которые можно сказать про каждого производителя, ведь их не проверить.
    Покажи как приклеена плёнка у Истока. Как приклеена у Владиков подробно фоткал и выкладывал сюда. Вот там дичь.
    Слабый клей? :lol: тут без коментов. По поводу мягкого мдф - приезжай потыкаешь в МДФ и того и другого.
    И что важно - плотный мдф необходим там, где полотна фрезеруются и красятся. И в курсе ли ты, чей мдф используют Владики, Исток, Техно и др? В вопросе нужно разбираться.
    Разрез какой коробки тебе нужен? У Истока 3 коробки для экошпона.

    Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд

    dimon374,так что такое моноблок и без этого понятно. У вас же был вопрос в том, что такое фрезеровка моноблока. И кстати. у моноблока есть одна особенность - исключена возможность демонтировать лицевой наличник. Например, при переклейке обоев. И стена должна быть идеально ровной

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 12 сентября 2022 20:38

    yuliashca, все можно легко проверить - берешь и проверяешь.
    Как приклеена у Истока - берешь руками и снимаешь, как кожуру со сливы.
    Как приклеена у Владверей - плёнка рвется при снятии, держится крепче, чем прочность на разрыв.

    yuliashca:

    Слабый клей? тут без коментов

    Слабенький 😉

    yuliashca:

    По поводу мягкого мдф - приезжай потыкаешь в МДФ и того и другого.

    Приеду на глобо, подготовят образцы современного наличника и короба от Истока, свежего? Владвери у меня будут. Возьму и на видео покажу, в чем отличие

    yuliashca:

    И что важно - плотный мдф необходим там, где полотна фрезеруются и красятся

    Он там обязателен :znaika:
    А для покрытий просто полезен. МДф поддерживает пленку при ударах - чем плотнее, тем лучше держат удар. Второе, чем плотнее МДФ и лучше клей держит, тем дольше целостность дверей сохраняется, банально наличники прочнее и большее воздействие способны перенести. И это всего касается.

    yuliashca:

    И в курсе ли ты, чей мдф используют Владики, Исток, Техно и др? В вопросе нужно разбираться.

    А зачем это знать, чтобы понимать где лучше? Берешь и проверяешь. Если не верится, статистику подключаешь.

    yuliashca:

    Разрез какой коробки тебе нужен? У Истока 3 коробки для экошпона

    Обычной базовой коробки, телескоп 75

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • dimon374 Senior Member
    офлайн
    dimon374 Senior Member

    3796

    16 лет на сайте
    пользователь #139193

    Профиль
    Написать сообщение

    3796
    # 12 сентября 2022 20:45 Редактировалось dimon374, 1 раз.
    yuliashca:

    У вас же был вопрос в том, что такое фрезеровка моноблока.

    а. ну я и моноблок не до конца понимал) а про фрезеровку сказли что это комплекс из петель и замка врезки на фрезере...
    но это надо на завод их прислать. а общем дичь какаято)

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 12 сентября 2022 21:19

    dimon374, так про врезку фурнитуры там же есть отдельная статья. И отдельно фрезеровка моноблока.

  • dimon374 Senior Member
    офлайн
    dimon374 Senior Member

    3796

    16 лет на сайте
    пользователь #139193

    Профиль
    Написать сообщение

    3796
    # 12 сентября 2022 21:22
    yuliashca:

    так про врезку фурнитуры там же есть отдельная статья. И отдельно фрезеровка моноблока.

    вот прямо так и переспросил. ну с учетом что никто такого никогда у них не заказывал, то придерживались той же версии. далее было бессмысленно... и это уже официальный магаз только по пмц. что говорить о других

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 12 сентября 2022 21:55

    Boblikut, необходим и обязателен не одно и то же?
    А чтобы понимать где лучше - нужно знать кто с чем работает, а не болтавней заниматься с «подключением статистики», которой у тебя просто нет. Многие нормальные производства работали очень много с украинским МДФ,например, доля которого составляла до 70%. И стоил он дешевле нашего со схожими характеристиками, и не таким пористым был. Хороший МДФ наш белорусский ещё поискать нужно и стоить он будет заметнее дороже. Поэтому многие производства идут разными путями, о которых не здесь писать, но знать нужно, чтобы делать хоть какое-то сравнение по производителям. И в эмали плотный мдф только во вторую очередь нужен для того, чтобы двери не мялись от прикосновения как сосна. А в первую очередь знаешь почему?

    А знаешь ли ты о том, что Техно, например, года 2 назад, а может и чуть меньше, поставило себе новое покрасочное итальянское оборудование? И качество покраски с того момента лучше стало

    А в курсе ли ты, что Исток, как и Халес с ПМЦ делают двери для Дориан? А к качеству у Дориана есть конкретные пожелания, так как они позиционируют в большинстве, что двери у них чуть ли не итальянские. А на чьём шпоне работает Исток или Халес? Вообще многое еще можно здесь написать про ту или иную фабрику.

    Вооот, а ты говоришь, что когда-то 4 года назад отклеивал где-то какую-то плёнку. Что поменялось на фабриках хотя бы за последние 2 года нужно знать, тогда и давать экспертные оценки.

    Одним словом - нужно разбираться в вопросе. И не только того продукта, который ты продаёшь, но и конкурентов.

    P.S. а так хватай полотно и приезжай, будем плёнку отрывать

    Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

    dimon374:

    но это надо на завод их прислать. а общем дичь какаято)

    На завод что прислать? Фурнитуру?

  • dimon374 Senior Member
    офлайн
    dimon374 Senior Member

    3796

    16 лет на сайте
    пользователь #139193

    Профиль
    Написать сообщение

    3796
    # 12 сентября 2022 22:16
    yuliashca:

    На завод что прислать? Фурнитуру?

    да. свою не предлагают.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 12 сентября 2022 22:24
    yuliashca:

    И в эмали плотный мдф только во вторую очередь нужен для того, чтобы двери не мялись от прикосновения как сосна. А в первую очередь знаешь почему?

    yuliashca, предполагаю, чтобы добиться гладкой поверхности меньшими слоями грунтов и красок.

    yuliashca:

    А знаешь ли ты о том, что Техно, например, года 2 назад, а может и чуть меньше, поставило себе новое покрасочное итальянское оборудование? И качество покраски с того момента лучше стало

    Нет, не знал. Интересно конечно, но качество покраски в эмалях меня не слишком волнует в принципе. Скалываться меньше стали?

    yuliashca:

    А в курсе ли ты, что Исток, как и Халес с ПМЦ делают двери для Дориан?

    Вау! Нет, не знал. А Древпром делает двери для Дориан? Это значит, что они по качеству не дотягивают до Истока с Халесом?

    yuliashca:

    Что поменялось на фабриках хотя бы за последние 2 года нужно знать, тогда и давать экспертные оценки.

    Согласен :beer: У Владверей изменения есть, но незначительные. Немного конструктив полотен стайл улучшили, сделали разборными, коробки стали одинаковые во всех сериях типа Модерн с наличником в плоскость с полотном, закладки по торцам изменили на клеенные поперечные полосы, а МДФ как был каменным, так и остался. Клей в худшую сторону не изменился.

    yuliashca:

    P.S. а так хватай полотно и приезжай, будем плёнку отрывать

    Прихвачу коробки и наличники. Сообщи, когда в Глобо будут образцы коробки и наличников Исток, современные, свежие, нарезанные по 10-15 см и в каком цвете (чтобы взять аналогичную плёнку ВД для чистоты сравнения).

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 12 сентября 2022 22:34

    dimon374, ну хз, что вам там в магазине сказали. Замки AGB и петли AGB и Otlav фабрика врезала без всяких передач на производство. Все размеры у них есть. Просить передать на производство могут только когда никогда не врезали какие-то петли или замки

  • 30575 Senior Member
    офлайн
    30575 Senior Member

    2815

    19 лет на сайте
    пользователь #30575

    Профиль
    Написать сообщение

    2815
    # 16 сентября 2022 15:18

    Нужны одни межкомнатные двери вот такого плана.
    Эмаль или под эмаль. Главное белый цвет (без всякой фактуры под дерево).
    Более-менее по качеству, но не по заоблачной цене.
    Какие фирмы посмотреть?

  • -Chiki- Senior Member
    офлайн
    -Chiki- Senior Member

    780

    15 лет на сайте
    пользователь #158724

    Профиль
    Написать сообщение

    780
    # 17 сентября 2022 11:50

    Приветствую! Хотел заказать Порта-29 Bianco Veralinga Magic Fog, почитал отзывы на наших и рос. сайтах и как-то перехотел. Что посоветуете в этом форм-факторе? По бюджету можно и вверх, но особо не хотелось бы переплачивать. А что с Ельпортой все тах грустно, как в отзывах или преувеличивают?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 17 сентября 2022 12:25
    -Chiki-:

    А что с Ельпортой все тах грустно, как в отзывах или преувеличивают?

    -Chiki-, На этот вопрос можно ответить по-разному: и грустно, и нет. Что конкретно Вы прочли и что настораживает?

    -Chiki-:

    Что посоветуете в этом форм-факторе? По бюджету можно и вверх, но особо не хотелось бы переплачивать.

    Прима Порта Н-34 на 20 руб за комплект дороже, но качество повыше (по количеству первичного брака как минимум) + лучше сервис.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно