Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Annita81 Junior Member
    офлайн
    Annita81 Junior Member

    51

    8 лет на сайте
    пользователь #1853247

    Профиль
    Написать сообщение

    51
    # 22 июля 2022 15:38

    По деревянным дверям какому производителю отдать предпочтение?

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 22 июля 2022 16:04

    из недорогих - ПМЦ, ДорВуд, Ока

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4739

    16 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4739
    # 31 июля 2022 15:11

    Может кто в курсе - у кого из продавцов в Минске представлены в готовом виде серые межкомнатные двери, или на кого из производителей обратить внимание (пленка). Цена ~ 800-900 руб. за комплект (без фурнитуры).

    ..
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 31 июля 2022 17:40

    AM_7, с таким бюджетом Профильдорс Грей самое то.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4739

    16 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4739
    # 1 августа 2022 08:20
    Boblikut:

    AM_7, с таким бюджетом Профильдорс Грей самое то.

    Они лучше МДФ Техно или Древпрома?

    ..
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 1 августа 2022 10:28

    AM_7, естественно они лучше по качеству МДФ-Техно. Насчёт ДП - либо лучше, либо наравне.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • cinematic Senior Member
    офлайн
    cinematic Senior Member

    1030

    18 лет на сайте
    пользователь #77833

    Профиль
    Написать сообщение

    1030
    # 2 августа 2022 10:45

    Форумчане, подскажите в какую сторону смотреть на дверную фурнитуру для межкомнатных дверей по принципу цена-качество?
    Интересуют тяжелые ручки, чтоб поставил и забыл. Давно делали ремонты и наверное рынок изменился.

    Любишь бездны — имей крылья. Фридрих Ницше
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 2 августа 2022 11:04

    cinematic, О петлях стальных говорить нечего - разъёмные, средние по цене, любого бренда.
    Защёлка магнитная обязательно:
    .

    .
    Без неё нет смысла вообще деньги на дверь тратить.
    Если комплект дороже 400 руб, то защёлку итальянскую:
    1) AGB
    2) STV, Bonaiti
    Если двери эконом, то и защёлки китайские:
    Punto, Bravo, Arni, Border
    .
    По ручкам всё сложнее, индивидуальнее. Здесь универсального рецепта нет, разным клиентам с разными дверями разные ручки. Но любая ручка - поставил и забыл, и не обязательно тяжёлые.
    cinematic, Вы забыли показать и рассказать нам про двери

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • bgmp8 Senior Member
    офлайн
    bgmp8 Senior Member

    11183

    16 лет на сайте
    пользователь #137778

    Профиль
    Написать сообщение

    11183
    # 2 августа 2022 18:03

    Подскажите где в продаже есть накладки на петли Agb 2.0

  • wdj479 Junior Member
    офлайн
    wdj479 Junior Member

    77

    11 лет на сайте
    пользователь #759622

    Профиль
    Написать сообщение

    77
    # 3 августа 2022 10:08 Редактировалось wdj479, 1 раз.

    Здравствуйте, подскажите, какие автоматические пороги примерно до 80 рублей будут максимально исправно выполнять свои функции из опыта?
    И по наружным петлям может есть совет? (Понадёжнее, чтобы не скрипели, или какие бренды точно не брать)))

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4739

    16 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4739
    # 3 августа 2022 10:34

    Не подскажете, где в Минске есть обширный ряд готовых дверей ПрофильДорс Z серии?

    ..
  • bgmp8 Senior Member
    офлайн
    bgmp8 Senior Member

    11183

    16 лет на сайте
    пользователь #137778

    Профиль
    Написать сообщение

    11183
    # 3 августа 2022 10:53 Редактировалось bgmp8, 2 раз(а).

    не берите, лучше что другое посмотреть

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 3 августа 2022 11:29

    AM_7, серия Z снята с производства

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4739

    16 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4739
    # 3 августа 2022 11:38
    bgmp8:

    не берите, лучше что другое посмотреть

    Что именно (в пленке)?

    yuliashca:

    AM_7, серия Z снята с производства

    ZN или как там еще. В цвет "грувд" понавился оттенок.

    ..
  • cinematic Senior Member
    офлайн
    cinematic Senior Member

    1030

    18 лет на сайте
    пользователь #77833

    Профиль
    Написать сообщение

    1030
    # 3 августа 2022 11:40

    Boblikut, спасибо за обстоятельный ответ.
    заказывали на Исток Дорс - Межкомнатные двери экошпон Вега-1, Вега-2 и Горизонталь-17

    Любишь бездны — имей крылья. Фридрих Ницше
  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1313

    4 года на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1313
    # 3 августа 2022 14:30 Редактировалось 2956032, 1 раз.

    Boblikut,
    Порекомендуйте ручку к межкомнатной двери с минимальным вылетом от полотна

    Замок AGB, полотно двери UNION - если это имеет значение.

  • lembizz Junior Member
    офлайн
    lembizz Junior Member

    49

    11 лет на сайте
    пользователь #862916

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 3 августа 2022 19:27
    2956032:

    Boblikut,
    Порекомендуйте ручку к межкомнатной двери с минимальным вылетом от полотна

    Замок AGB, полотно двери UNION - если это имеет значение.

    АГБ Уэйф - самое то!!! Мінімальный выступ

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 4 августа 2022 01:54 Редактировалось Boblikut, 1 раз.
    2956032:

    Порекомендуйте ручку к межкомнатной двери с минимальным вылетом от полотна

    2956032, никогда не искал такую, но визуально colombo roboquattro маленькая.

    cinematic:

    заказывали на Исток Дорс - Межкомнатные двери экошпон Вега-1, Вега-2 и Горизонталь-17

    Это модели. Без цвета - это ещё не двери.
    cinematic, кроме дверных межкомнатных проёмов в прихожей уже куплено или заказано что-нибудь кроме стен? Мебель, входная, выключатели, светильники... Вообще, странные модели в разных стилях.... Но учитывая 17-ю, ручки на квадрате будут серьёзнее выглядеть, с прямой рукоятью простой формы, либо тонкой либо средней.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1313

    4 года на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1313
    # 4 августа 2022 11:29
    lembizz:

    АГБ Уэйф - самое то!!! Мінімальный выступ

    Спасибо, комрад!

    Boblikut:

    ...визуально colombo roboquattro маленькая.

  • balbes91 Junior Member
    офлайн
    balbes91 Junior Member

    80

    11 лет на сайте
    пользователь #815357

    Профиль
    Написать сообщение

    80
    # 5 августа 2022 10:33
    yuliashca:

    Мажуля, в л/с написал примеры

    День добрый, можно и мне такую информацию