Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Last1970 Member
    офлайн
    Last1970 Member

    209

    11 лет на сайте
    пользователь #802350

    Профиль
    Написать сообщение

    209
    # 20 мая 2022 10:52
    Boblikut:

    DzikiDzed:

    Подскажите, с бюджетом в 1000 рублей на 2 межкомнатные двери (одна купе) с фурнитурой, установкой под ключ, на что можно посмотреть из не совсем шлака?)

    DzikiDzed, Эльпорты

    Last1970:

    Т.е. даже бабочки за 3 руб. можно ставить?

    Last1970, нет разумеется! Только врезные, лучше разъёмные.

    Вы писали армадилло или доганлар? Только эти производители?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 20 мая 2022 11:22

    Last1970, это латунные. Их не часто берут (это по большей части излишество), в основном стальные

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Last1970 Member
    офлайн
    Last1970 Member

    209

    11 лет на сайте
    пользователь #802350

    Профиль
    Написать сообщение

    209
    # 20 мая 2022 11:35
    Boblikut:

    Last1970, это латунные. Их не часто берут (это по большей части излишество), в основном стальные

    так а какие посоветуете для профильдорсов?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 20 мая 2022 11:37

    Last1970, каких профльдорсов? Какие замки? Сколько дверей?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Last1970 Member
    офлайн
    Last1970 Member

    209

    11 лет на сайте
    пользователь #802350

    Профиль
    Написать сообщение

    209
    # 20 мая 2022 11:46 Редактировалось Last1970, 2 раз(а).

    …..

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 20 мая 2022 11:46

    Last1970, сколько дверей?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Last1970 Member
    офлайн
    Last1970 Member

    209

    11 лет на сайте
    пользователь #802350

    Профиль
    Написать сообщение

    209
    # 20 мая 2022 11:49
    Boblikut:

    Last1970, сколько дверей?

    7 дверей

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 20 мая 2022 11:51

    Last1970, apecs, fuaro, lockstyle, morelli, arni, любые стальные разъёмные по средней цене

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Last1970 Member
    офлайн
    Last1970 Member

    209

    11 лет на сайте
    пользователь #802350

    Профиль
    Написать сообщение

    209
    # 20 мая 2022 12:22
    Boblikut:

    Last1970, apecs, fuaro, lockstyle, morelli, arni, любые стальные разъёмные по средней цене

    средняя цена - это сколько?

    Добавлено спустя 8 минут 4 секунды

    Boblikut:

    Last1970, apecs, fuaro, lockstyle, morelli, arni, любые стальные разъёмные по средней цене

    как они по покрытию? не облазят если в хроме? какие из этих лучше?

  • optavik Junior Member
    офлайн
    optavik Junior Member

    35

    12 лет на сайте
    пользователь #536072

    Профиль
    Написать сообщение

    35
    # 20 мая 2022 12:37
    Last1970:

    Boblikut:

    Last1970, сколько дверей?

    7 дверей

    Напишите в личку, обсудим всё более детально.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 20 мая 2022 12:59

    Last1970, 5-10

    Last1970:

    как они по покрытию? не облазят если в хроме? какие из этих лучше?

    1) Без разницы
    2) Даже золотые стояли по 15 лет, а в глянце Вы двери замените быстрее
    3) ...Лучше что? Вращаются вокруг штыря :lol:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • andgi79 Member
    офлайн
    andgi79 Member

    200

    15 лет на сайте
    пользователь #204268

    Профиль
    Написать сообщение

    200
    # 20 мая 2022 15:45
    Boblikut:

    Last1970, 5-10

    Last1970:

    как они по покрытию? не облазят если в хроме? какие из этих лучше?

    1) Без разницы
    2) Даже золотые стояли по 15 лет, а в глянце Вы двери замените быстрее
    3) ...Лучше что? Вращаются вокруг штыря :lol:

    А можно про глянец поподробнее...

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 20 мая 2022 15:50
    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Last1970 Member
    офлайн
    Last1970 Member

    209

    11 лет на сайте
    пользователь #802350

    Профиль
    Написать сообщение

    209
    # 20 мая 2022 23:48 Редактировалось Last1970, 3 раз(а).
    Boblikut:

    .

    Как можно скрыть черную коробку???

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 21 мая 2022 00:54

    Last1970, берёшь деньги и платишь отделочнику. Способ отделки монтажного шва входной цельногнутой двери, при котором её металлическая коробка не отличается от наличника и панели, образуя максимально целостный образ входной двери не хуже межкомнатной, я назвал сложным порталом. Не путайте с наличником, прикрывающим, короб фронтально, как иногда делают на СЛ (это они называют Г-образным порталом, а я - неполным или с частичной обкладкой), это всего лишь несовершенная форма или промежуточный этап отделочного искусства, не дающий сопоставимой эстетики по сравнению с нашим сложным порталом.

    .
    Хотя порой просто есть эффективно ;) Если повезёт с картами, то можно сделать так же красиво с телескопическим наличником. Но это уже зависит от выбора дверей. Общая рекомендация - думайте о том, что получится в итоге, ещё при выборе двери, а не когда она уже заказана и установлена. В этом случае всё усложняется и становится нецелесообразным.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Dssl Senior Member
    офлайн
    Dssl Senior Member

    610

    8 лет на сайте
    пользователь #1824455

    Профиль
    Написать сообщение

    610
    # 22 мая 2022 05:12 Редактировалось Dssl, 1 раз.

    [censored by DCHook]

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором DCHook (22 мая 2022 18:23)
    Основание: 3.5.16

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 22 мая 2022 09:57

    Dssl,
    1) ВО не позволяет полностью открывать полотно и сужает световой проем
    2) полотно не снять с петель для ремонта или замены отделки. Это также сильно ограничивает перечень возможных внутренних отделок, т.к. молдинг находится снаружи.
    3) чтобы полотно не ломало наличники, его открытие требуется ограничивать большим высоким ограничителем, что некрасиво и неудобно для прихожей
    А в чем плюсы ВО, напомните?
    4) покраска железа коробки в цвет работает только для однотонных гладких панелей. Если отделка в плёнке фактурной, или со сложным цветом, то ни во что железо не покрасить, в любом случае будет портить вид... Так что прятать железо остаётся лучшим решением для цивильного ремонта.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Last1970 Member
    офлайн
    Last1970 Member

    209

    11 лет на сайте
    пользователь #802350

    Профиль
    Написать сообщение

    209
    # 22 мая 2022 21:42
    Boblikut:

    Dssl,
    1) ВО не позволяет полностью открывать полотно и сужает световой проем
    2) полотно не снять с петель для ремонта или замены отделки. Это также сильно ограничивает перечень возможных внутренних отделок, т.к. молдинг находится снаружи.
    3) чтобы полотно не ломало наличники, его открытие требуется ограничивать большим высоким ограничителем, что некрасиво и неудобно для прихожей
    А в чем плюсы ВО, напомните?
    4) покраска железа коробки в цвет работает только для однотонных гладких панелей. Если отделка в плёнке фактурной, или со сложным цветом, то ни во что железо не покрасить, в любом случае будет портить вид... Так что прятать железо остаётся лучшим решением для цивильного ремонта.

    ВО - это что? Не успел прочитать Dssl

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 22 мая 2022 21:47

    Last1970, внутреннее открытие. Уже и не помню, зачем Dssl это предлагал. Говорил также про двухцветную коробку, это типа все вопросы решает...

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Last1970 Member
    офлайн
    Last1970 Member

    209

    11 лет на сайте
    пользователь #802350

    Профиль
    Написать сообщение

    209
    # 22 мая 2022 21:57

    Для дверей профильдорс серии U цвет аляска чем можно заменить белый оригинальный плинтус? Может какой-то из пластиковых, чтобы больше подходил под цвет. Больше 30 руб. за профильдорфовский плинтус как-то дорого выходит на всю квартиру.