Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 1 марта 2022 22:31
    Сопрыкин:

    гэта очень дораха, лучше возьму армадилло никель

    Сопрыкин, не понял, +- цена та же... У армадилло тоже латунные 30...

    dmn_v:

    Так вот вопрос, какие двери "под ключ" и у какой конторы в Минске (по принципу цена/качество стремится к минимуму)

    dmn_v, определитесь сначала с дверями.
    Потом ищите, где выгодней их продают.
    То же самое с фурнитурой.
    Установкой заняться, если хватит сил. Если нет, взять кого продавец предложит

    dmn_v:

    хотелось бы вписаться в 2500 р.

    2500/5=500 это 1 проём под ключ
    500-100=400 без установки, дверь+фурнитура
    400-100=300 это 1 комплект
    Значит, смотрите комплекты до 350. Это бюджетные двери в экошпоне:
    Эльпорта, Альберо, Триадорс, Веллдорис

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • monika10 Senior Member
    офлайн
    monika10 Senior Member

    1554

    11 лет на сайте
    пользователь #862646

    Профиль
    Написать сообщение

    1554
    # 4 марта 2022 14:40

    Двери экошпон Portas, Эльпорта и Динмар.

    Какие есть опыт/мнения - в чьу сторону сделать выбор ?

    Спасибо.

    МИРУ - МИР И ЗА МИР ВО ВСЕМ МИРЕ!!!!!!!!!
  • bgmp8 Senior Member
    офлайн
    bgmp8 Senior Member

    11183

    16 лет на сайте
    пользователь #137778

    Профиль
    Написать сообщение

    11183
    # 4 марта 2022 14:45

    Подскажите пожалуйста где можно купить или как называется накладка цельная для петли agb2?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 4 марта 2022 15:07
    monika10:

    Двери экошпон Portas, Эльпорта и Динмар.

    monika10, Портас уже давно супер эконом как Динмар. У последнего "качество" пляшет
    Эльпорта из этого лучше, но тоже нужно быть внимательным. Осматривать полотна и погонаж (каждый наличник и коробку).
    Пример: на коробке в попался стык двух резинок, клиент заметил и попросил замены

    .

    Добавлено спустя 23 секунды

    bgmp8, заказать через продавца

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • monika10 Senior Member
    офлайн
    monika10 Senior Member

    1554

    11 лет на сайте
    пользователь #862646

    Профиль
    Написать сообщение

    1554
    # 4 марта 2022 15:35

    Boblikut, СПАСИБО за Ваше мнение!
    :)

    МИРУ - МИР И ЗА МИР ВО ВСЕМ МИРЕ!!!!!!!!!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 4 марта 2022 23:01

    monika10, рад помочь :beer:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 3431515 Neophyte Poster
    офлайн
    3431515 Neophyte Poster

    2

    2 года на сайте
    пользователь #3431515

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 5 марта 2022 09:49

    Защелка межкомнатной двери открывается с двух сторон. Можно ли сделать, чтобы защелка стала защелкой и открыть снаружи было невозможно?

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    3089

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    3089
    # 5 марта 2022 12:09

    вытащить четырехугольный штиф, и отрезать так, чтобы не входил в наружную часть защелки - пускай она крутится сама по себе.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • 3431515 Neophyte Poster
    офлайн
    3431515 Neophyte Poster

    2

    2 года на сайте
    пользователь #3431515

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 5 марта 2022 12:25
    Varin:

    вытащить четырехугольный штиф, и отрезать так, чтобы не входил в наружную часть защелки - пускай она крутится сама по себе.

    Спасибо. Так и сделаю.

  • volker123 Neophyte Poster
    офлайн
    volker123 Neophyte Poster

    10

    12 лет на сайте
    пользователь #587493

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 5 марта 2022 22:17

    Здравствуйте! Уже замучили муки выбора и растущие цены. Подскажите, что выбрать, чтобы не прогадать. Пока остановился на дверях МДФ Техно, модели 225, 430, 904 или полностью глухие. Цвет нужен "деревянный" типо "дуб галифакс табак". Скрытые петли не нужны, бюджет около 700 BYN на комплект с доборами. Продавцы уверяют, что на них цены пока не выросли. Другие варианты были в натуральном шпоне от Древпром, но цена выше значительно.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 5 марта 2022 23:30

    volker123, Вы не прогадаете, если выбор сделан с умом, фурнитура выбрана не от балды или симпатии, а установка будет выполнена грамотно и без изъянов.
    225 и 904 и есть полностью глухие
    Цены на Техно пока не менялись (наверное, только на них и остались прежними)

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • volker123 Neophyte Poster
    офлайн
    volker123 Neophyte Poster

    10

    12 лет на сайте
    пользователь #587493

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 6 марта 2022 08:51

    Boblikut, спасибо. Есть ли смысл менять понравившийся цвет из-за того, что пленка ПВХ или не запариваться с этим? И стоит ли переплачивать за каркасно-щитовую конструкцию (важно удобство эксплуатации и ремонтопригодность, а не красота).

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 6 марта 2022 13:42
    volker123:

    Есть ли смысл менять понравившийся цвет из-за того, что пленка ПВХ или не запариваться с этим?

    volker123, у Вас какие-то аргументы против плёнки ПВХ? Не понимаю с чего этот вопрос, пвх это одно из самых лучших покрытий для межкомнатки, как мне кажется.

    volker123:

    И стоит ли переплачивать за каркасно-щитовую конструкцию (важно удобство эксплуатации и ремонтопригодность, а не красота).

    Если вопрос глобален, то я в 70% случаев говорю, что лучше предпочесть щитовой конструкции царговую сборно-разборную. Во многом из-за ремонтопригодности, которая в щитовых стремится к 0 из 100. Царговая в принципе лучше, если отбросить какие-то эстетические возможности щитовых и износостойкость алюминиевой кромки.
    Однако у Техно свой путь :D У них царговые могут быстро и ощутимо провисать ( а щитовые в принципе на это неспособны). Так что однозначно я тут затрудняюсь ответить, что будет лучше, на двух стульях здесь не усидишь.... Щитовая в галифаксе с алюминиевой кромкой должна быть надёжнее. Вряд ли её сломаете...

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • volker123 Neophyte Poster
    офлайн
    volker123 Neophyte Poster

    10

    12 лет на сайте
    пользователь #587493

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 6 марта 2022 14:31

    Boblikut, спасибо за ответ. Удалось посмотреть вживую Владвери (думал их нет в нашем городе), понравилась модель B-01 и С-07 в цвете орех , да и по цене дешевле аналогов у Техно. Буду выбирать среди этих.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 6 марта 2022 16:07

    volker123, для ВД определённо лучше царговые, например вместо неразборных Стайлов можно взять Л-05 со сквозными стёклами. Полностью ремонтопригодны, не провисают, цена оптимальна, дизайн мало чем отличается. Вэймар в этой плёнке тоже лучше не брать.

    .
    Что касательно разницы в стоимости, то ВД слегка дороже Техно на самом деле (но значительно лучше по качеству). Просто Вы сравниваете дешёвую плёнку ВД с дорогой у Техно. Если посмотреть тот же орех у Техно, то цена будет примерно одинаковая (сравнивал С-09 и 225).

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • volker123 Neophyte Poster
    офлайн
    volker123 Neophyte Poster

    10

    12 лет на сайте
    пользователь #587493

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 6 марта 2022 18:02

    Boblikut, спасибо за помощь! Не думал, что серия Стайл это неразборные. Про пленку - то что она недорогая не значит же что некачественная? Не хочу экономить на покрытии. Обязательно рассмотрю серию Лоррино, на фотографиях прямо то, что нужно.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 6 марта 2022 19:45
    volker123:

    Про пленку - то что она недорогая не значит же что некачественная?

    volker123, не значит в целом.
    В данном случае - она выглядит проще и обладает менее стойким прокрасом. Если не ошибаюсь, галифакс ещё и толще.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • volker123 Neophyte Poster
    офлайн
    volker123 Neophyte Poster

    10

    12 лет на сайте
    пользователь #587493

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 6 марта 2022 20:18

    Boblikut, рассматриваем еще варианты Л-02, Л-10, но в белом цвете. Есть разница между матовым белым и белыми дубом/лиственницей по надежности пленок?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 6 марта 2022 20:39 Редактировалось Boblikut, 2 раз(а).

    volker123,
    1) Л-02 и Л-10 кажутся близкими по дизайну. Но одна дороже другой на 150 руб
    2) Белый дуб - жёлтый. И он снят с производства пару мес назад
    3) Кроме лиственницы белой и белого есть ещё одна белёсая плёнка - шпон белый
    4) Они все разные по свойствам.
    Понятие надёжность я не применяю в отношении плёнок. Надёжным может быть то, что работает и может прекратить. Петля, замок, ручка - к примеру в межкомнатных дверях. Покрытие просто "висит". Само по себе оно не ухудшает своего состояния. У каждого покрытия есть свои возможности по эксплуатации в определённых условиях, и сильные и слабые стороны перед другими покрытиями, когда они не выдерживают эксплуатацию в бытовых условиях или наоборот, выдерживают без изменения состояния

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • volker123 Neophyte Poster
    офлайн
    volker123 Neophyte Poster

    10

    12 лет на сайте
    пользователь #587493

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 6 марта 2022 20:46

    Boblikut, спасибо за ответ. Белый матовый тоже дороже, как я понимаю. И какая из этих будет практичнее по уходу и более прочная?