Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 18 февраля 2022 14:35
    Aljga:

    Доброе утро. Подскажите, пожалуйста, чем смазать межкомнатные двери Ельпорта, скрип уже не выносим. Где то читала, что маслом нельзя, т.к. пыль сбиться, растекаеться и прочее.

    Фото петель в студию!)

    Добавлено спустя 1 минута 19 секунд

    dimon374:

    vorg79:

    шумоизоляция это комплекс мероприятий.

    я не по русски изъясняюсь? :( я спрашиваю тип двери из имеющихся в продаже неспециализированных

    vorg79:

    Да и под полотном щель - лёгкий путь для шума(

    dimon374:

    с порогом канечно

    :-?

    Ок. Какой бюджет?)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • dimon374 Senior Member
    офлайн
    dimon374 Senior Member

    3771

    16 лет на сайте
    пользователь #139193

    Профиль
    Написать сообщение

    3771
    # 18 февраля 2022 15:43
    vorg79:

    Ок. Какой бюджет?)))

    естественно минимально возможный)
    для определения бюджета было бы канечно идеально как окнами какими: такой профиль и стеклопакет столько дб и столько по теплу по такой цене. вот когда конкретные цифры, то я могу определить надо мне увеличение стоимости в 2 раза, если свойства изменятся только на 20% или нет. а тут пока непонятно совсем.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 18 февраля 2022 22:17
    dimon374:

    vorg79:

    Ок. Какой бюджет?)))

    естественно минимально возможный)
    для определения бюджета было бы канечно идеально как окнами какими: такой профиль и стеклопакет столько дб и столько по теплу по такой цене. вот когда конкретные цифры, то я могу определить надо мне увеличение стоимости в 2 раза, если свойства изменятся только на 20% или нет. а тут пока непонятно совсем.

    А как будет проходить оценка эффективности шумоизоляции?)))
    Ладно, шутки в сторону)))
    Ищите двери "с наплавом", они должны быть более эффективны по шумке. Заводы в РБ такие не делают, не считая поделок для новостроек. Ищите по частникам. Либо бросить эту бесполезную затею)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Aljga Member
    офлайн
    Aljga Member

    177

    5 лет на сайте
    пользователь #2819515

    Профиль
    Написать сообщение

    177
    # 18 февраля 2022 22:33

    Вот они очень мкрипят. Этот силикон спрей преобрести в строительном магазине?

    Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд

    Вот такая подойдёт? :-?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 18 февраля 2022 23:25

    Aljga, пойдёт. Только обои или что там у Вас на стенах не запэцкайце)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 3364455 Neophyte Poster
    офлайн
    3364455 Neophyte Poster

    3

    3 года на сайте
    пользователь #3364455

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 24 февраля 2022 11:08

    [censored by DCHook]

  • dimon374 Senior Member
    офлайн
    dimon374 Senior Member

    3771

    16 лет на сайте
    пользователь #139193

    Профиль
    Написать сообщение

    3771
    # 26 февраля 2022 19:52

    в общем свелся выбор к пмц и ока. дешевле и быстрей, или дороже и чуть не 4 месяца заказ вторых. уже бы взял в магазине по наличию пмц неокрашенных полно и занялся, но смущает что на некторых образцах филенки поусыхали и побалтываются. а конструкция то проклееная- как оку не разберешь промазать и собрать. или пёс с этими филенками? звукоизоляции глобально не ухудшит же? вообще винты или клей лучше?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 26 февраля 2022 22:11
    dimon374:

    в общем свелся выбор к пмц и ока. дешевле и быстрей, или дороже и чуть не 4 месяца заказ вторых. уже бы взял в магазине по наличию пмц неокрашенных полно и занялся, но смущает что на некторых образцах филенки поусыхали и побалтываются. а конструкция то проклееная- как оку не разберешь промазать и собрать. или пёс с этими филенками? звукоизоляции глобально не ухудшит же? вообще винты или клей лучше?

    Там не то что слышно, там видно! :lol:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • dimon374 Senior Member
    офлайн
    dimon374 Senior Member

    3771

    16 лет на сайте
    пользователь #139193

    Профиль
    Написать сообщение

    3771
    # 27 февраля 2022 00:38
    vorg79:

    там видно!

    ну это тоже да) но мне светлый надо. да и если сам покрывать, то не сильно проблемно.
    но в тоже время и у оки видел такое. хоть и красят отдельно, но смещенный один элемент выдавал первоначальное свое положение.
    ну и в принципе то процесс естественен. осталось определиться надо ли обязательно разборность двери для устранения этих процессов или нет

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 27 февраля 2022 01:29
    dimon374:

    осталось определиться надо ли обязательно разборность двери для устранения этих процессов или нет

    dimon374, разборность в массиве для замены стёкол в современных моделях в первую очередь. Если полотно глухое, то в разборности только повышенный риск провисания (что раньше было очень характерно для ОКИ как раз).

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • dimon374 Senior Member
    офлайн
    dimon374 Senior Member

    3771

    16 лет на сайте
    пользователь #139193

    Профиль
    Написать сообщение

    3771
    # 27 февраля 2022 02:10
    Boblikut:

    для замены стёкол

    так в пмц штапик дедовский

    Boblikut:

    то в разборности только повышенный риск провисания

    т.е. брать пмц? если начнут филенки болтаться, то силиконить?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 27 февраля 2022 03:16
    dimon374:

    так в пмц штапик дедовский

    dimon374, в неразборных клеенных, да.

    dimon374:

    т.е. брать пмц?

    Я без понятия, массив несколько не моя тема. Лишь подчёркиваю, что разборность массива без стёкол (особенно ОКИ) больше оборачивается проблемами, чем конкретной пользой.

    dimon374:

    если начнут филенки болтаться, то силиконить?

    Наверное :toliet: А если трескаться начнут или смолу выделять? Мало ли что с ними бывает... Это и без разборности самая нестабильная категория дверей, нет смысла добавлять рисков столкнуться с геморроем, имхо.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Сопрыкин Senior Member
    офлайн
    Сопрыкин Senior Member

    877

    14 лет на сайте
    пользователь #207269

    Профиль
    Написать сообщение

    877
    # 1 марта 2022 13:50 Редактировалось Сопрыкин, 1 раз.

    Добрый день. Подскажите, какие петли (открытые) лучше подойдут по цвету к ручкам вороненный никель? Двери тяжелые эмаль. Спасибо.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 1 марта 2022 14:13

    Сопрыкин, воронёный никель от армадилло = графит

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Сопрыкин Senior Member
    офлайн
    Сопрыкин Senior Member

    877

    14 лет на сайте
    пользователь #207269

    Профиль
    Написать сообщение

    877
    # 1 марта 2022 14:50
    Boblikut:

    Сопрыкин, воронёный никель от армадилло = графит

    Спасибо, а у Армадилло есть петли в цвете графит?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 1 марта 2022 15:41

    Сопрыкин, Нет

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    Подбирайте любых других брендов

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Сопрыкин Senior Member
    офлайн
    Сопрыкин Senior Member

    877

    14 лет на сайте
    пользователь #207269

    Профиль
    Написать сообщение

    877
    # 1 марта 2022 17:03
    Boblikut:

    Сопрыкин, Нет

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    Подбирайте любых других брендов

    Хотелось бы хороших, а не любых. На какие фирмы обратить внимание? р/р 125 в цвете графит.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 1 марта 2022 17:35

    Сопрыкин, разницы особой нет, висят на любых и любого размера. Если хотите латунные, то есть doganlar на шарике 125х75х4.

    Добавлено спустя 3 минуты 51 секунда

    Это они рядом с обычными стальными:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Сопрыкин Senior Member
    офлайн
    Сопрыкин Senior Member

    877

    14 лет на сайте
    пользователь #207269

    Профиль
    Написать сообщение

    877
    # 1 марта 2022 18:28

    гэта очень дораха, лучше возьму армадилло никель

  • dmn_v Junior Member
    офлайн
    dmn_v Junior Member

    48

    13 лет на сайте
    пользователь #352546

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 1 марта 2022 21:28

    Всем привет, ни разу не занимался межкомнатными дверями. Вот решил заменить в квартире свои семилетние Лидские стандартные, которые ставят в "квартирах с строительной отделкой". Мне нужно пять дверей, ванная комната, туалет, кухня, две комнаты (в одну из них хотелось бы раздвижную). Так вот вопрос, какие двери "под ключ" и у какой конторы в Минске (по принципу цена/качество стремится к минимуму), лучше всего заказать, хотелось бы вписаться в 2500 р.