Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3873

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3873
    # 12 февраля 2022 18:16
    геном2:

    Garag2012, ты вот конкретно кто? Доктор? Нет(да?), ну чего лепишь?

    Он, похоже, философ. Не в смысле "призвания", а по профессии.

  • геном2 Senior Member
    офлайн
    геном2 Senior Member

    1631

    3 года на сайте
    пользователь #3302186

    Профиль
    Написать сообщение

    1631
    # 12 февраля 2022 18:17

    Лады. Так понимаю - вакцинация спасает от чего-то...

    Пытаюсь, просто пытаюсь, быть здесь разносторонним. Не всегда получается...
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3873

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3873
    # 12 февраля 2022 18:19
    sail_away:

    sherst:

    Вчера я днем отвечал на подобный вопрос - прочтите, подискутируем.

    Меня интересуют факты, а не фантазии вокруг них.

    Т.е. вы прочли, но фактов не увидели? Или факты все-таки увидели, но вас не устраивают мои "фантазии" вокруг них? Ну, ждите, пока вокруг этих фактов кто-то напишет свои фантазии.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 12 февраля 2022 18:21 Редактировалось Garag2012, 7 раз(а).

    Пандемия затрагивает всех, включая тех, кто имеет опыт анализа развития сложных систем. Универсальные знания могут быть применены к самым разным областям. В том то и проблема рациональной науки, что она обрывочная; рациональные ученые этого не могут.

    Когда ученые применяют свои ошибочные модели к локальным областям, то они извлекают пользу, но ошибки не имеют большого масштаба. Пандемия же вышла на глобальный уровень. Ошибки ученых вышли на глобальный уровень. При этом ученые понимают, что на глобальном уровне их модели не работают и работать не могут. Рационализм по определению локален. Принуждать к соучастию в глобальных действиях в таких условиях недопустимо.

    Ошибка рационализма заключается в монополии части знаний на всю область реальности. Монополия части истины на всю истину есть ложь. При этом части истины вполне себе доказываются экспериментом, но обобщать их нельзя.

    Ученые не знают и знать не могут, что произойдет с быстро эволюционирующим вирусом, обладающим нетипичными свойствами, если вакцинация станет явлением глобального масштаба. Вирус по факту отреагировал в области свойств общего, в той области, которая недоступна ученым по определению рациональности. Они даже не поняли, что именно происходило, кроме осознания того факта, что они не поняли.

    Я давал ссылки на видео с обобщением научных работ. Обратите внимание на те моменты, где ученые признают свое непонимание. Попробуйте обратить внимание также и на другие моменты, когда они не признают свое непонимание. "Надо же что-то делать" подразумевает также и вред, кроме пользы.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3873

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3873
    # 12 февраля 2022 18:26
    геном2:

    Лады. Так понимаю - вакцинация спасает от чего-то...

    Одно можно утверждать однозначно - от "лишнего" бабла у государства или отдельных индивидуумов. Остальное дискуссионно. Поговорки "яд от лекарства отличается лишь степенью дозировки", "одно лечит, другое калечит" не на пустом месте и не вчера появились.

  • sail_away Senior Member
    офлайн
    sail_away Senior Member

    899

    15 лет на сайте
    пользователь #170956

    Профиль
    Написать сообщение

    899
    # 12 февраля 2022 18:29
    sherst:

    sail_away:

    sherst:

    Вчера я днем отвечал на подобный вопрос - прочтите, подискутируем.

    Меня интересуют факты, а не фантазии вокруг них.

    Т.е. вы прочли, но фактов не увидели? Или факты все-таки увидели, но вас не устраивают мои "фантазии" вокруг них? Ну, ждите, пока вокруг этих фактов кто-то напишет свои фантазии.

    Вы где-то давали ссылки про "финансовую заинтересованность" Курца? Мой вопрос не предполагает дискуссий, просто ссылки достаточно.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3873

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3873
    # 12 февраля 2022 18:31
    sail_away:

    Вы где-то давали ссылки про "финансовую заинтересованность" Курца? Мой вопрос не предполагает дискуссий, просто ссылки достаточно.

    Сори, не обратил внимания, что речь шла про Курца.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 12 февраля 2022 18:46 Редактировалось Garag2012, 4 раз(а).

    Пандемия стала явлением глобального масштаба. Интерес в размере даже половины триллиона долларов - частный интерес, не он определяет. Ставки в этой игре гораздо выше. Игроки не настолько умны, чтобы играть сознательно, но играют вынужденно, раз уж есть повод. Даже при желании, умении и наличии средств, не все им подвластно. Играют коллективно - по иерархии, вразброд, с учетом стремительного уменьшения интеллектуального уровня элит.

    В целом - "великая перезагрузка" Шваба - одна из идей, в общем и целом нелепая, нежизнеспособная. Ресурсы попилят, вопрос на сколько их хватит. Есть и другие идеи. Некоторые из них опираются на понимание финала модернизма, как парадигмы. С выходом на торможение прогресса и разворот развития в другую сторону.

    О персональной ответственности за провал их реакции на пандемию речь не идет. Какой спрос с исполнителей? Стрелочники выбираются исходя из целесообразности, а не реальной вины. На данный момент они пытаются спасти демократию, как основу устройства их общества, как систему, которая провалилась.

    Условия задачи сложнейшие. Практически по любому вопросу мнение общества разделяется 50/50. Давить любую из половин - не выход. Балансировать интересы половин между собой возможно лишь тогда, когда признаются противоречия между ними. Демократия же основана на рациональном понимании разумности, которое запрещает противоречие, как неразумное. Прав кто-то один, другой игнорируется. Прав тот, у кого ресурсы. Есть идея вывести "решателя" из этой игры вовне демократического процесса, типа "искусственный интеллект рассудит" и наклонить обе половины. Есть другие идеи. Покорность протестировали - работает. Но инициатива обнуляется. Есть и другие издержки. Нужна параллельная система. И прочая, и прочая. Заигрались, короче.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3873

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3873
    # 12 февраля 2022 19:11 Редактировалось sherst, 1 раз.
    Garag2012:

    Демократия же основана на рациональном понимании разумности, которое запрещает противоречие, как неразумное. Прав кто-то один, другой игнорируется. Прав тот, у кого ресурсы.

    Garag2012, насколько помню, я уже писал вам, что ваши представления о демократии весьма примитивны - на уровне Древней Греции, Новгородской республики и т.п. Современная демократия это не диктатура большинства, а гарантии меньшинству. В основе современного понятия демократии лежит не диктатура, а либерализм - философское и общественно-политическое течение, провозглашающее непоколебимость прав и личных свобод человека.

    Кроме того, в современных демократиях существует целая система сдержек и противовесов, не позволяющая какой-то личности, группе или партии установить диктатуру в результате того, что однажды она (они) получили поддержку большинства на выборах. Существуют разные ветви власти, работа которых никак не зависит друг от друга и выборы в которые разнесены по времени, что не позволяет получить абсолютную власть однажды и навсегда.

  • геном2 Senior Member
    офлайн
    геном2 Senior Member

    1631

    3 года на сайте
    пользователь #3302186

    Профиль
    Написать сообщение

    1631
    # 12 февраля 2022 19:16

    Вот честно, не очень понятно, от чего вакцинация спасает.

    Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд

    Так-то, раньше как бы заставляли. Поняли, что бесполезно - отошли.

    Добавлено спустя 6 минут 9 секунд

    Мне начальник звонил, мол, вакцинируйся, не то худо может случиться. Куда всё подевалось? Нет уже этого...

    Добавлено спустя 16 минут 30 секунд

    sherst, ну, ликбез конкретный! Другое дело зачем он? Я как, не намного Вас моложе, и то понимаю, что нынешнюю молодёжь и не задушишь и не убъёшь!

    Пытаюсь, просто пытаюсь, быть здесь разносторонним. Не всегда получается...
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3873

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3873
    # 12 февраля 2022 19:54
    геном2:

    sherst, ну, ликбез конкретный! Другое дело зачем он?...

    "Не могу пройти мимо"(с). Воспитание такое. Или, как вы выразились раньше, "устоявшееся мнение".

  • tat-a Senior Member
    офлайн
    tat-a Senior Member

    741

    16 лет на сайте
    пользователь #144738

    Профиль
    Написать сообщение

    741
    # 12 февраля 2022 19:58
    sviq:

    tat-a:

    sviq:

    dema111, не чего-то, а всплывшей инфы по финансовой заинтересованности

    Маски, да? Ну ка, может хоть сейчас факты подкинете.

    не маски, надо быть внимательней

    Это вам надо быть внимательней, обвиняя кого либо в чем либо. Сначала маски, сейчас новая неизведанная фигня. Ссылку дайте на проверенные источники где Курца обвиняют и в чем. Бульварную прессу, сплетни не предлагать.

  • геном2 Senior Member
    офлайн
    геном2 Senior Member

    1631

    3 года на сайте
    пользователь #3302186

    Профиль
    Написать сообщение

    1631
    # 12 февраля 2022 20:01

    sherst, ну, да, бывает. Про воспитание в личку, пожалуйста и если не против.

    Пытаюсь, просто пытаюсь, быть здесь разносторонним. Не всегда получается...
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3873

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3873
    # 12 февраля 2022 20:05
    геном2:

    sherst, ну, да, бывает. Про воспитание в личку, пожалуйста и если не против.

    Не против.

  • геном2 Senior Member
    офлайн
    геном2 Senior Member

    1631

    3 года на сайте
    пользователь #3302186

    Профиль
    Написать сообщение

    1631
    # 12 февраля 2022 20:05

    Ну, как, есть шанс нормально поговорить.

    Добавлено спустя 1 минута 21 секунда

    А! ОК.

    Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд

    tat-a, да Вы, пожалуйста, не гневитесь.

    Пытаюсь, просто пытаюсь, быть здесь разносторонним. Не всегда получается...
  • se_bmw Senior Member
    офлайн
    se_bmw Senior Member

    22638

    13 лет на сайте
    пользователь #470238

    Профиль
    Написать сообщение

    22638
    # 12 февраля 2022 21:12
    Garag2012:

    Польза от вакцин была - в форме защиты на этапе развития болезни. Дельта все еще встречается.

    Подтверждаю. Вчерась из местного нашего Гиппо шел вечером, 2 штуки встретил - дорогу перелетали на красный свет.

    Обществ. нагрузка:Зам. председателя Международного Броуновского Движения.
  • Pева Senior Member
    офлайн
    Pева Senior Member

    7577

    7 лет на сайте
    пользователь #2082047

    Профиль
    Написать сообщение

    7577
    # 12 февраля 2022 21:16

    https://people.onliner.by/2022/02/12/kovid-bet-rekordy
    Как говорится, без комментариев (с)
    Море по колено, авось пронесет, кого-то, а не меня.

  • 0lena323 Senior Member
    офлайн
    0lena323 Senior Member

    1209

    13 лет на сайте
    пользователь #369518

    Профиль
    Написать сообщение

    1209
    # 12 февраля 2022 21:33
    Pева:

    https://people.onliner.by/2022/02/12/kovid-bet-rekordy
    Как говорится, без комментариев (с)
    Море по колено, авось пронесет, кого-то, а не меня.

    Каждый сам ответственен за свою жизнь. Все устали. Но возрастным и не возрастным, но с тяжелым букетом болячек, нужно беречь себя и не расслабляться. Да, за два года ковид уже достал, но это по прежнему тяжелая болезнь с вероятным смертельным исходом.

  • Сергей13 Senior Member
    офлайн
    Сергей13 Senior Member

    35973

    22 года на сайте
    пользователь #5220

    Профиль
    Написать сообщение

    35973
    # 12 февраля 2022 21:54
    tat-a:

    Это вам надо быть внимательней, обвиняя кого либо в чем либо. Сначала маски, сейчас новая неизведанная фигня. Ссылку дайте на проверенные источники где Курца обвиняют и в чем. Бульварную прессу, сплетни не предлагать.

    вы который уже раз вне контекста обсуждения и что-то постоянно требуете

    #LetsGoBrandon
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3873

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3873
    # 12 февраля 2022 22:03 Редактировалось sherst, 2 раз(а).
    Pева:

    https://people.onliner.by/2022/02/12/kovid-bet-rekordy
    Как говорится, без комментариев (с)
    Море по колено, авось пронесет, кого-то, а не меня.

    Ну как же без комментариев, если комментарии есть? Тут и "море по колено", и "авось пронесет", и "кого-то, а не меня". А название статьи, на которую ссылка, вообще пугает - "Ковид бьет все рекорды"! И доказательство в тексте - "...за сутки зарегистрированы 8783 пациента с COVID-19. Всего с начала пандемии в Беларуси были зарегистрированы 823 045 человек с положительным тестом на ковид". Не поверим, а проверим - неужто "рекорды"? Читаем новости 2009г: "Всего с начала эпидемического периода (с 1 октября по 16 ноября) в контрольных городах зарегистрировано 601 тыс. 926 случаев заболевания ОРВИ" - 16.11. 2009г (https://postavy.vitebsk-region.gov.by/ru/republic/view/chislo-obr ... drav-3888/). Вот так вот - не за два года, а за полтора месяца и только "в контрольных городах".

    Напоминает юмористическую миниатюру с провинциальным советским певцом, которого изображал В.Винокур: "М.Глинка, "Попутная песня", исполняется ВПЕРВЫЕ". ???!!! "Мною...".