Дурдом на дорогах

DVK:

Во-первых, зачем вообще "гармошки"?
Во-вторых, зачем они по 2 подряд?
В-третьих, в тех местах, где ТАКОЙ пассажиропоток, что целесообразны 2 гармошки подряд (т.е. магистральные улицы) разумные люди вообще перекрёстков не делают, а делают дороги непрерывного движения. И гоняют трамвалы. И ОТ по трамвалным путям (которые одновременно являются полосой для ОТ).
Кстати, в Белостоке, как и в Минске, нет системы улиц. Улицы располагаются, как и в Минске, хаацически.

Там где гоняют трамвалы, запрещают туда вьезд авто, чтобы трамвалы были непрерывного движения. В нерезиновом Минске с этим трудно из-за дефицита площади от постоянных уплотнений высотками без многоуровневых стоянок.

DVK:

Обрезать хвосты "гармошкам" и всё дела! Повторюсь, в Белостоке достаточно часто на кругах есть полоса для ОТ.

И вместо двух гусениц по 18,5 получить четыре огрызка по 12 метров, между которыми нужна безопасная дистанция. И платить 4 водителям вместо 2. Гениальный расход средств и свободного места на дороге в час пик по DVK.

DVK:

Да-да. Только когда ОДД была "круг", заторы на подъезде к бандерлогам были постоянные. Когда же сделали "квадратный круг", то заторов не стало. И ДТП стало намного меньше.

Вообще-то сначала появились светофоры перед кругом, светофоры на нём и особая схема появились позже, а в нормальных автошколах приучали к схеме проезда налево через занятие левой полосы на круге, пропуская ОТ перед собой на выезде, если что.
Далее что-то помешало камеры поставить и сразу сделать enforce п. 63 и п. 37 приложения 4 и устроить финансовое харакири хитроскрюченным рецидивистам на пузотёрках, специально режущим поток в правой на круге ради личного удобства. Вместо этого появилась эрзац-схема, при которой вы почему-то допускаете, что проезд на жёлтый или красный не опасен ДТП с последующим заптором и хотите сожрать площадь в 4 раза выше, чтобы стало почти как в Белостоке (но очевидно не станет из-за большего на порядок числа авто).

DVK:

Поезд метрополитена лучше. Надёжнее.

Несомненно. Вот только капрасходы и содержание раз в 50 на километр пути надёжно выше. Нужны доходы надёжно в 50 раз выше. И как вы уже напомнили метро прокладывать в болоте сложно, эти расходы легко могут умножиться в 2-3 раза.

не понял кто чего там спас. у регика ж стрелка, не?

nasty_z_xt:

не понял кто чего там спас. у регика ж стрелка, не?

да, там дополнительная секция со стрелкой

araukarija:

В общем, сочувствую всем, кто понял схему настолько буквально

и эти люди ездюць по дорогам и потом качают права

HeartBeat:

Как вы это сделаете без нарушения требований знаков и разметки?

сядет на Жыли и проедет )
как на видео )))

nasty_z_xt:

не понял кто чего там спас. у регика ж стрелка, не?

Если верить зеркалу яндекс с другой стороны стрелки нет, а регистратор роскошно едет 66 (=73/4*3,6) перед АО.

DVK:

Незаконно понастроенные высотки снести и проблема решена.

И конечно выплатить компенсации людям за ваш личный счёт.

DVK:

Нет. Получить два нормальных автобуса с зарплатой двум водителям категории D, вместо DE, что дешевле. Бонусом снижение расходов на амортизацию, обслуживание и топливо. А то, что две гармошки могут перевезти 400 человек, а два нормальных автобуса могут только 200 - это значения не имеет, потому что фактически они везут 60 человек.

Это только при условии, что будет перестроен физически весь маршрут, и они станут обращаться на маршруте быстро, а не двигаться как черепахи из-за постоянных лежащих полицейских, быстрореагирующих в поиске свободного места для полёта тормозов-оптимизаторов дд, любителей шашечек по совместительству, в легковых на их пути, - и отсутствия зеленой волны специально для них (автобусов). В ином случае, двери у такого просто трещат в час пик, поскольку ещё одни оптимизаторы потолще, испытывать на личном опыте оптимизацию категорически отказываются, так как это может быть опастно для их физического и душевного здоровья.
Я теперь понимаю, почему я купил себе авто, потому что испытал на личном опыте, так как такой как DVK решил, что двухсекционные автобусы - это роскошь.

DVK:

Ничего не понял, но было очень интересно.
В любом случае это был перекрёсток с круговым движением, при этом с такой интенсивностью движения и раздутый до таких размеров, при которых нормальные люди круговое движение не применяют совсем.

Разумеется. Вы же любите в правой ездить и не любите в расследованиях выходить на себя.
Это та самая формулировка распущенности, которая возникла снова, несмотря на эрзац. Это, вкупе с нарушением п. 63, перед поворотом налево на круге и была причина запоров, ну а тонировка лобового и боковых - это самозащита рецидивиста, чтобы того нельзя было потревожить с камеры.

DVK:

Не понятно, почему вдруг сразу площадь в 4 раза выше.

Берете занимаемую площадь из Белостока и считаете, включая треугольные примыкания к "кругоквадрату". Не забудьте, что к схеме из Белостока нужно добавить ещё 2 полосы, в 8 метров шириной, чтобы общественный транспорт не скакал по люкам ливнёвки.

DVK:

Вернее, её даже совсем не понадобится больше.

Докажите, просто наложите картинку в масшабе. Неужели это трудно?
Я же попросил, затем не увидев трудов, спросил а читали ли мои слова - в ответ увидел повторно жалобу в духе, что видите ли их величеств, внезапно воспаривших в космос, не понимают и не читают.

"Jufo"

Да ладно Бангалор. Сегодня еду с работы. С Чюрлениса на Любимова. Смотрю какое-то выползает со стоянки от Магнита

Вот оно уже во втором ряду

Вот уже в третьем

Ну ладно, я себе еду по второму. И тут это чудо решило, что из третьего ряда ему нужно поехать направо, на Правды.

Хорошо, у меня стоит гудок типа паровозного, с компрессором. Но все равно пришлось уходить вправо. А оно так и поехало, куда ему захотелось.

Jufo, 69 по GPS со временем и координатами - это гениально. По уровню дурдома не хуже телодвижений бухого на дороге.

araukarija:

Я-то поняла, но не согласна.

вы можете быть несогласны, это ваше право. точно так же как можете быть несогласны с тем, что на красный ехать нельзя. и что двойную сплошную пересекать нельзя тоже можете быть несогласны.
но вот время показало что такая схема, как есть сейчас на бангалор - работает гораздо эффективнее, чем "классический" круг.
ибо может вы столь малы и не помните пробки по орловской-сурганова. когда в час пик один хвост начинался в районе киевского сквера, а навстречу хвост был уже на пересечении с якуба коласа. а я их отлично помню, и машин тогда было меньше между прочим на дорогах.
а сейчас увидеть там очередь даже в 200 метров (этот менее половины перегона от ближайшего перекрёстка) надо очень чтобы повезло. и обычно это связано как раз с ДТП с аналогичным заснятому на видео оленем.

budgerigar:

У вас видимо затмение с подсчётом площадей судя по вашей писанине,

вам про мягкое, а вы всё про тёплое.
пример белостока - это ясный и понятный даже для детсадовца пример организации движения. из-за того что там явный квадрат и даже с низким айкью эту схему можно понять.
и далее я всего лишь написал что именно эту схему движения и нарисовали на кругу на бангалор. но из-за того что это круг - куча "обезъян с гранатой", тьфу ты, водителей, купивших права, не понимают как там надо ехать согласно ПДД. и всё. никаких утверждений что там обязательно надо сделать квадрат физически я не писал. пользы от этого будет минимум.

а если вам ну очень надо порисовать, то вам грубо квадрат со стороной в 100 метров внутри "звезды" (думаю вам 6 полос и три "гармошки налево" влезут в 100 метров?) да, отнимет немного места в парке и будет чуть кривовато относительно белостока, где в чистом поле сделали. вопрос только - наперкуа? траффик существенно быстрее проезжать не станет. а денег потратить - надо. т.е. принципиально ничего не выгадаем.

araukarija:

Я-то поняла, но не согласна.

Тогда это Вам к проектантам-организаторам ДД. Практика доказала, что эта схема в этом месте пока самая эффективная и безопасная из испробованных. Только нужно провести несколько спецопераций по наказывани нарушителей.

DVK:

Т.е. по второй слева? То, что это помешает водителям из крайней левой быстро и эффективно занимать полосы в "кармане". А также затормозит поток, помешает остальным водителям по этой полосе ехать прямо.

Притянуто за уши. Зачем водителям из крайней левой лезть в карман?

Чтобы повернуть налево и развернуться.

Там тоже можно спокойно, не перестраиваясь на круге, приехать на Богдановича в крайнюю левую или следовать далее на разворот.

Нельзя. Не перестраиваясь на круге можно ехать только прямо и (из крайней правой полосы) направо. Для поворота налево или разворота следует перестроиться в крайнюю левую.

И вообще, как только совести хватает приложить неполную схему и всех заверять, что так и надо ездить?!!

Что значит "неполную схему"?

budgerigar:

DVK:

Незаконно понастроенные высотки снести и проблема решена.

И конечно выплатить компенсации людям за ваш личный счёт.

Не-а. Как раз снос и рекультивация - полностью за их счёт. Они же в большинстве своём дольщики, т.е. соучастники незаконного строительства.

Это только при условии

Не-а. Просто.

Разумеется. Вы же любите в правой ездить и не любите в расследованиях выходить на себя.

А при чём тут я? А в правой ездить - это требование ПДД.

Это, вкупе с нарушением п. 63, перед поворотом налево на круге и была причина запоров

Да ладно?! А разве в п.63 нет слов "кроме случаев, когда поворот при въезде на перекресток и выезде с него совершается в тех местах, где организовано круговое движение"?

Берете занимаемую площадь из Белостока и считаете, включая треугольные примыкания к "кругоквадрату". Не забудьте, что к схеме из Белостока нужно добавить ещё 2 полосы, в 8 метров шириной, чтобы общественный транспорт не скакал по люкам ливнёвки.

Попробую на досуге нарисовать, посчитать, потом можно будет вернуться к этой дискуссии.

DVK:

Вернее, её даже совсем не понадобится больше.

Докажите, просто наложите картинку в масшабе. Неужели это трудно?

Потом попробую нарисовать. А сейчас попробую описать словами. В существующем бандерлоге круг в центре заменяем квадратом с длиной стороны, равной диаметру круга. Проезжие части дорог на подъезде к квадрату раздвигаем, перенося газоны в разделительную полосу. Где увеличение площади? Разделительные полосы и "островок" к площади перекрёстка не относим - они не перекрёсток, они газоны и выполняют функции газонов. За счёт чего увеличилась площадь, занимаемая перекрёстком?
Хотя нет, немного увеличится: для правых поворотов надо будет добавить полосы торможения. Зато эффективность движения несколько возрастёт, потому что возрастёт скорость движения. Сейчас из-за загогулистой траектории приходится снижать скорость.

budgerigar:

В ином случае, двери у такого просто трещат в час пик

Посмотрел сейчас из окошка, хорошо видно содержимое автобусов-троллейбусов. По 5-10 человек внутри сидят.

Я теперь понимаю, почему я купил себе авто, потому что испытал на личном опыте

Нет. Просто потому что смогли себе это позволить. В Беларуси цена езды на личном транспорте очень мала.

araukarija:

slon2003:

Советую эту элементарную схему попробовать понять. Если не получиться, водить это не ваше.

Я-то поняла, но не согласна.

DVK:

Т.е. по второй слева? То, что это помешает водителям из крайней левой быстро и эффективно занимать полосы в "кармане". А также затормозит поток, помешает остальным водителям по этой полосе ехать прямо.

Притянуто за уши. Зачем водителям из крайней левой лезть в карман? Там тоже можно спокойно, не перестраиваясь на круге, приехать на Богдановича в крайнюю левую или следовать далее на разворот. Вот как раз таки всем лезть в крайнюю левую и не стоит, а то в час пик очередь может создаться.

В общем, сочувствую всем, кто понял схему настолько буквально. Может вождение - это не ваше?

И вообще, как только совести хватает приложить неполную схему и всех заверять, что так и надо ездить?!!

Вы точно права получали?
Для вас и остальных таких же тугих нарисовал схему КАЖДОГО ИЗ 4-Х ОТДЕЛЬНЫХ ПЕРЕКРЕСТКОВ на площади бангалор.

Вы и на обычном перекрестке с выделенным рядом для поворота на лево поворачиваете из рада "только прямо, вырезая тех, кто в 4-м" Или у вам при квадратно-гнездовом размещении рядов все понятно, а при скругленном уже алес и коллапс мыслительной деятельности?

Так вот оказывается почему отдельные *** объезжают очередь "на лево" и поворачивают из ряда "только прямо":

araukarija:

Зачем водителям из крайней левой лезть в карман? Там тоже можно спокойно приехать на <улицу> в крайнюю левую. Вот как раз таки всем лезть в крайнюю левую и не стоит, а то в час пик очередь может создаться.

budgerigar:

Не забудьте, что к схеме из Белостока нужно добавить ещё 2 полосы, в 8 метров

6.1.3 При разметке дорог ширина полосы движения должна приниматься с учетом категорий дорог согласно требованиям ТКП 45-3.03-19, [2] – [4].
На дорогах, элементы поперечного профиля которых не соответствуют требованиям строительных норм и правил, ширина размечаемой полосы движения должна быть:
– не менее 3,25 м для дорог категорий I-а, I-б, II, III и не менее 3,00 м для других дорог по ТКП 45-3.03-19;
– не менее 3,25 м для улиц и дорог категорий М, А и I-в и не менее 3,00 м для других дорог и улиц по [4].
В населенных пунктах допускается уменьшение ширины полосы, предназначенной для движения легковых автомобилей и обозначенной знаком 4.4, до 2,75 м.