Коронавирус в Беларуси и мире

Vital_Vik:

the_ghost, применительно к вакцинам эффективность - понятие комплексное. Как нечто отправное, усреднённое, можно брать соотношение между последствиями переболевания для вакцинированных и невакцинированных.

Можно, но так никто не делает, т.к. это крайне тяжело контролировать - что такое "последствия переболевания"? Эффективность, которая требуется, в том числе, для одобрения вакцин всякими регуляторами, измеряется относительно контрольных групп для конкретного события - заболевание ковидом.

Vital_Vik:

Если переболевание вакцинированных мало чем отличается от невакцинированных, то можно говорить, что вакцина НЕ РАБОТАЕТ

Можно, только очевидно же, что вакцинированные болеют реже, реже попадают в больницы, практическим не нуждаются в кислороде и очень мало умирают, а, значит, вакцина РАБОТАЕТ.

Отчет Минздрава Бахрейна - https://assets.researchsquare.com/files/rs-828021/v1_covered.pdf?c=1629920029

Vital_Vik:

Но даже из ваших 70 % (90 - это неприменимо к Дельте и Омикрону однозначно) вывод неутешительный. Это - СЛИШКОМ МАЛО! Приемлемая эффективность - это 95 % и выше...

Это что за цифры? Даже 10% эффективности от смерти при условии летальности в 1% и предположении, что половина населения вакцинирована, а вторая - нет и все они заболеют, даст 3.5 миллиона спасенных жизней. Это МАЛО?

Например, вакцины от гриппа имеют эффективность 30%-60% и все равно применяются, и в масштабах, например, США, спасают тысячи жизней в каждый год.

the_ghost, последствия переболевания намного важнее самой болезни!!! Вы оцениваете то, как переболевание ковидом, в т. ч. у вакцинированных, отразится на смертности от сердечно-сосудистых патологий, патологий почек, ЦНС, СД, онкологии и т. п.? Что ковид активирует онкопроцессы и обостряет течение сахарного диабета обоих типов, выводя из стойкой субкомпенсации в декомпенсацию, уже очевидно любому медику, работающему с ковидом. А больных СД 2 типа у нас - вагон и маленькая тележка. Мы скоро станем нацией сахародиабетчиков!!! Рост сердечно-сосудистых патологий и более тяжёлое течение тоже очевидны.

Абсолютно недостаточно от вакцины - предотвращение пневмонии и ИВЛ! Если иметь в виду, что основная тяжесть ковида - постковидные осложнения, то КРАЙНЕ НЕОБХОДИМО в оценке эффективности вакцин исходить из того, насколько вакцина может снизить тяжесть переболевания так, чтобы постковидные осложнения не сказывались на популяции критически...

Что толку от того, что человек не попадает на ИВЛ, если потом год-полтора у него будет риск смерти от тромбоэмболии или инфаркта миокарда, спровоцированных переболеванием ковидом, пусть и в лёгкой форме???

the_ghost:

Vital_Vik:

Но даже из ваших 70 % (90 - это неприменимо к Дельте и Омикрону однозначно) вывод неутешительный. Это - СЛИШКОМ МАЛО! Приемлемая эффективность - это 95 % и выше...

Это что за цифры? Даже 10% эффективности от смерти при условии летальности в 1% и предположении, что половина населения вакцинирована, а вторая - нет и все они заболеют, даст 3.5 миллиона спасенных жизней. Это МАЛО?
Например, вакцины от гриппа имеют эффективность 30%-60% и все равно применяются, и в масштабах, например, США, спасают тысячи жизней в каждый год.

МАЛО!!!

Не давите мне на мозоль жалости, переводя из относительного в абсолютное! Каждый спасённый - это, конечно, хорошо...

Но!!!

Вот за неделю в моей районке слегли все электрокардиографы. А потребность в ЭКГ у людей - не исчезла! Их нужно куда-то перенаправлять, увеличивая нагрузку на те диагностические мощности, которые остались в работе. Это неизбежно снизит оперативность диагностики, которая крайне важна в кардиологии. Отсрочка диагностики в разы повышает вероятность неблагоприятных исходов. У пациентов, которые к ковиду - никаким боком... Чем своевременнее и полнее диагностика, тем выше терапевтический эффект и тем меньшими затратами он будет достигнут!

У цепи может быть много звеньев, но цепь - предмет единый!!! И если выходит из строя одно звено, то страдает функционал всей цепи!

the_ghost:

Например, вакцины от гриппа имеют эффективность 30%-60% и все равно применяются, и в масштабах, например, США, спасают тысячи жизней в каждый год.

16-60, поправочка

Только применяется совсем иначе, те, кто в них верят, делают ее на добровольной основе, нигде сертификат о прививке от гриппа не просят

Kjeller:

Потому и болеют, что вакцинированы.

Очередная фантазия имеющая ровно ноль связи с реальностью.

Kjeller:

Подруга пишет из США, что уколотые болеют и болеют, какими-то вялыми простудами.

Во, то есть вакцинированные болеют вялыми простудами а не вакцнириованные невялыми с больничкой?)) Сами подтверждаете эффективность вакцин, не ожидал

Vital_Vik:

se_bmw, у вас есть статистика относительно того, сколько вакцинированных имеют ту или иную тяжесть переболевания и осложнения? - думаю, такой статистики даже у Минздрава нет. А если и есть, то он вам её не озвучит. Остаётся руководиться тем, что удаётся наблюдать на практике. А то, что наблюдаю, меня совершенно не радует! И никакого оптимизма по отношению к вакцинам не внушает.

Для одаренных повторю еще раз. В Квебеке 80% вакцинировано. В стационаре с ковидом более половины - невакцинированные. Что Вам непонятно?

Vital_Vik:

А то, что наблюдаю, меня совершенно не радует!

Ндя, а что должно радовать?

Vital_Vik:

И никакого оптимизма по отношению к вакцинам не внушает.

Ну вот и не вакцинируйтесь.

Vital_Vik:

Что толку от того, что человек не попадает на ИВЛ, если потом год-полтора у него будет риск смерти от тромбоэмболии или инфаркта миокарда, спровоцированных переболеванием ковидом, пусть и в лёгкой форме???

Даже если это и так, то толк в отсутствии болезни и дополнительных двух годах жизни.

Vital_Vik:

Мы скоро станем нацией сахародиабетчиков!!!

Так Вы скажите своей нации, чтобы жрала меньше.

Kjeller:

Потому и болеют, что вакцинированы.
Подруга пишет из США, что уколотые болеют и болеют, какими-то вялыми простудами.

Да, вакцинированные болеют. Могут и ногу сломать.

Vital_Vik:

Вы оцениваете то, как переболевание ковидом, в т. ч. у вакцинированных, отразится на смертности от сердечно-сосудистых патологий, патологий почек, ЦНС, СД, онкологии и т. п.?

А вы? Можете это оценить? Если не можете, то все, что вы по этому поводу говорите, - пустой звук.

Vital_Vik:

Я не ставлю целью какие-то конкретные цифры!

Значит не можете.