Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • MitoZ Senior Member
    офлайн
    MitoZ Senior Member

    2059

    17 лет на сайте
    пользователь #85881

    Профиль
    Написать сообщение

    2059
    # 12 января 2022 19:58
    yuliashca:

    MitoZ, нельзя дверям стоять, они выгнуться. Положите их

    спасибо за совет, вот хоть одна бы "хорошая" личность из менеджеров, установщиков, замерщиков про это сказала раньше....

  • TarasV Junior Member
    офлайн
    TarasV Junior Member

    61

    21 год на сайте
    пользователь #9408

    Профиль
    Написать сообщение

    61
    # 13 января 2022 02:28 Редактировалось TarasV, 7 раз(а).

    Boblikut, yuliashca, по моноблоку, 45град и прямоугольным наличникам - все стало ясно, спасибо.

    У ПМЦ есть классические царговые модели из бесспорного массива дуба. А параллелепипеды ПМЦ 77 не такой уж и массив - внутри елка, клей и пустота, а снаружи шпон дуба/ольхи 4мм. Только что в них нет МДФ и видимо поэтому массив. Зато у них коробка/моноблок из клееного массива, без всякого МДФ/фанеры.

    По цене ПМЦ 77 дуб(40мм толщина) заметно дороже, чем Халес Уника 2D(шпон ясеня, эмаль, 45мм). А тк у меня в любом случае сверху белая эмаль, то есть о чем задуматься. Интересно, коробка Халес Уника 2 сильно уступает коробке из дубового массива ПМЦ? Вышеупомянутая мной эмалевая МДФ дверь имеет толщину около 45 мм и поэтому выглядит внушительно. Как Вы считаете, дверь 45мм имеет осязаемые преимущества перед 40мм? Выбор свелся к этим двум моделям. Информация о толщине полотна Халес Уника 2D разнится от сайта к сайту 40/45мм. На скамье запасных - шпон от Древпром и Исток.

    Халес Уника 2D:

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 13 января 2022 06:19
    TarasV:

    По цене ПМЦ 77 дуб(40мм толщина) заметно дороже, чем Халес Уника 2D(шпон ясеня, эмаль, 45мм). А тк у меня в любом случае сверху белая эмаль, то есть о чем задуматься.

    TarasV, о чём же? Какая разница между пустотелым массивом и шпоном? Здесь точно такой же расклад. Белая эмаль ничего не меняет.

    TarasV:

    Интересно, коробка Халес Уника 2 сильно уступает коробке из дубового массива ПМЦ?

    Почему люди берут массив?
    Дело вряд ли в том, что он чем-то лучше. Отчасти да, он не так гидрофобен, лучше перенесёт удары. Но в бытовом уровне это малокритичные преимущества по сравнению со шпоном, чтобы ими воспользоваться, нужно дать двери постоять в воде или сильно ударить чем-то вроде системного блока.... И это нужно делать постоянно (топить и избивать), чтобы преимущества компенсировали стоимость по мере накопления следов. Все эти воздействия приводят к порче двери, и вряд ли кто-то будет специально убивать дверь чтобы её убить.

    TarasV:

    Вышеупомянутая мной эмалевая МДФ дверь имеет толщину около 45 мм и поэтому выглядит внушительно.

    Это вряд ли сделано, чтобы Вас впечатлить :D

    TarasV:

    Как Вы считаете, дверь 45мм имеет осязаемые преимущества перед 40мм?

    Нет

    Добавлено спустя 7 минут 5 секунд

    Толщина может иметь значение, когда врезаете какую-то усиленную модель скрытых петель, позволяющую двери не провисать дольше, чем петли годные на меньшую толщину :-? По крайней мере, в 36-40 мм полотнах, это иногда работает.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 13 января 2022 11:31

    TarasV, а Прима от Истока заметно дешевле всех ваших конкурсантов))

  • 1552274 Junior Member
    офлайн
    1552274 Junior Member

    58

    9 лет на сайте
    пользователь #1552274

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 13 января 2022 15:38

    Вопрос к специалистам, перевидавшим сотни ручек: покрытия "матовый никель и "матовый хром" как-то отличаются в плане стойкости к истиранию? Какое покрытие на ваш взгляд самое неубиваемое, ну или самое практичное?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 13 января 2022 15:52

    1552274, нержавейка
    Стойкость тех цветов между собой у китайцев и итальянцев должна быть примерно на одном уровне. Выбирайте то, что подходит, ручки и их цвет важные составляющие вида, и они должны подходить в первую очередь, а уже потом быть нестареющими.
    А если вид и дизайн побоку, тогда нержавейка, лучше ручек по свойствам и цене человечество не придумало.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Oleg___ Senior Member
    офлайн
    Oleg___ Senior Member

    1522

    17 лет на сайте
    пользователь #82934

    Профиль
    Написать сообщение

    1522
    # 13 января 2022 16:08
    slu:

    Здравствуйте. Пожалуйста, посоветуйте. Имеется частный дом с девятью планируемыми межкомнатными дверями от 2300*700 до 2300*1000 (внешний вид на фото)

    Дизайнеры пихают Волховец в пленке ciplex от 2 бобра, мол цена-качество, а самое главное, умение работать точно и с нестандартными габаритами. Что это вообще за двери, в разрезе там будто бы один картон? Есть у нас еще предложение по порта виста Лайт в эмали (дороговато, конечно) но продавец что-то мутно говорит о выпрямителях, мол, надо-не надо, сами решайте. Он сам толком не знает, это пугает немного. Ну и стоимость смущает. Может посоветуете что еще глянуть или на чем-то из этого остановиться? Покрытие (пленка, эмаль) не принципиально, я сама не знаю что лучше. Ну и стоимость все же имеет значение.

    Наш дизайнер тоже сразу за бобров был, правда нам шпон нужен был, в итоге по цена/качество взяли двери София (дешевле волховца и халеса получились)

  • 1552274 Junior Member
    офлайн
    1552274 Junior Member

    58

    9 лет на сайте
    пользователь #1552274

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 13 января 2022 17:12

    Boblikut, как всегда, огромная благодарность за советы по поводу ручек (правда, благодаря вашим советам выбор с цен в 30-40 руб за шт сместился в 50-60 и уже посматриваю на кое-какие за 70))).

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 13 января 2022 17:28

    1552274, может это и к лучшему, кто знает...

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 13 января 2022 21:10 Редактировалось yuliashca, 1 раз.
    Boblikut:

    Только:
    - экошпон по определению представлен исключительно царговыми дверями.
    - плёнку на щитовом полотне считать экошпоном немного неправильно - такая дверь чаще всего кромочная, и всегда неразборная.

    Пришлось выставить себя не совсем здоровым человеком, но по-другому никак
    Boblikut, как тебе этот ответ от твоей любимой фабрики?

    Добавлено спустя 7 минут 37 секунд

    1552274:

    Boblikut, как всегда, огромная благодарность за советы по поводу ручек (правда, благодаря вашим советам выбор с цен в 30-40 руб за шт сместился в 50-60 и уже посматриваю на кое-какие за 70))).

    За 50-60 руб вы получите то же качество, что и за 30-40 руб, только интересней по дизайну возможно. Через года 2 они будут в плачевном состоянии. Норм ручки начинаются рублей с 80

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 13 января 2022 21:39

    yuliashca, Думаю, кому-то из ответственных за инсту на Владверях было менее скучно на эти вопросы отвечать, чем мне эту переписку читать.
    Скинул бы им ссылку на страницы этого форума, авось бы зашли и разобрались...

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 13 января 2022 22:02 Редактировалось yuliashca, 2 раз(а).

    Boblikut да делать мне больше нечего как детским садом заниматься. Я им ещё до НГ написал, чисто чтоб поржать. Я то понимал, что они ответят. И вот ведь как получается, даже твоя любимая фабрика даёт очевидные ответы на, казалось бы, глупые вопросы, а у тебя экошпон всеравно технология. :lol: Я представляю как чел, который отвечал мне ржал с моих вопросов. Мне сейчас стало даже интересно, в какой момент ты пришёл к своему умозаключению? Никто из здравых людей, а тем более производителей тебе такого сказать не мог.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 13 января 2022 22:37

    Какой вопрос - такой ответ.
    "А если дверь в плёнке, это экошпон? - Да, конечно, если плёнка, то такая дверь экошпон"
    "А Вы знаете двери в плёнке не экошпон? - Нет, сейчас маркетинг такой, что любая дверь становится экошпон если у неё не дерево снаружи"
    Вот так и живём, что экошпон это всё и ничего. У кого это древесные волокна пропитанные смолами, у кого пвх, у кого пп, а у кого откровенная бумага.... Но у всех он настоящий.
    Меня это объяснение перестало устраивать, вот и пришлось разбираться. Когда это было, уже и не припомню, но точно после появления экошпона у Техно. Может, к Белвуддорсу или Динмару.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 13 января 2022 22:45 Редактировалось yuliashca, 1 раз.

    Boblikut, если ты заметил, то я специально задал вопрос про «технологию экошпон» (блин, да это звучит как технология экокожа :D ). Стоп, так если даже фабрика твоя не знает о такой технологии, то откуда ты взял такое? Поделись уже наконец знаниями, дай и нам вырасти, что за секрет? :lol:

    Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды

    Boblikut:

    Вот так и живём, что экошпон это всё и ничего. У кого это древесные волокна пропитанные смолами, у кого пвх, у кого пп, а у кого откровенная бумага.....

    Но ни у кого это не технология или способ изготовления!!!!))
    P.S. А вообще забей. Пусть хоть для тебя и экокожа методом обивки кресла будет, абы тебе комфортно было. Я просто думал, где ты такого нахвататься мог. А так как ты поклонник Владиков, то решил, что ноги оттуда растут. Но выясняется, что и там здравые люди.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 14 января 2022 00:48 Редактировалось Boblikut, 1 раз.

    yuliashca, покоя не будет в этом вопросе, уже который раз тему поднимаешь? Третий? Может пора уже принять эту реальность, в которой к исконному экошпону причисляются только царговые бескромочные полотна независимо от состава плёночного покрытия, а щитовые кромочные двери к нему не относились?
    На мой взгляд, такая система даёт больше ответов о сути этого понятия и только благодаря этому имеет перспективы в профессиональном кругу. В противном случае, от употребления термина экошпон вообще следует полностью отказаться и называть все плёночные двери независимо от технологии производства и эксплуатационных особенностей - плёнка. И не выделять в плёночных никаких подкатегорий. Может быть, мы к этому и придём когда-нибудь...
    А называть экошпоном вообще всё подряд - только это и множит маразм. А потом объяснять необходимость ввода понятия всего лишь модой и новым маркетинговым веянием.... Вот после подобной практики и плодится следующее:
    .

    .
    Очевидно, что мы слишком часто спорим по этому вопросу. Пора прекращать. Некоторые двери просто тупо называть экошпоном:

    .
    А ведь это тоже экошпон, как считаешь? Плёнка же... Погугли или поспрашивай производителей, а для меня здесь всё просто: либо это:
    1) НЕ экошпон, как и другие щитовые плёночные двери,
    либо
    2) экошпона НЕ существует вообще, только изощрённый маркетинг, породивший самый продаваемый сегмент дверей (после 20-го может уже и не самый)

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 14 января 2022 07:37

    Boblikut, я все написал в предыдущем посте

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5198

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5198
    # 14 января 2022 08:10 Редактировалось mr.oddball, 2 раз(а).

    А если почитать, что пишет иностранный маркетинг?

    Eco Veneer is a type of veneer that is able to look almost identical to natural wood, but is created in a man made process that allows it to be eco-friendly.

    Экошпон - это когда выглядит почти как натуральный шпон, значит приблизительно соответствует по структуре, рельефу и цвету шпону соответствующего дерева, скорее всего, реального дерева, а не из Аватара.
    Тогда вся остальная химия - искусственные покрытия разного типа.
    ИМХО.

    Не умеешь петь - не пей!
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 14 января 2022 08:54

    mr.oddball, тут вопрос слегка в другой плоскости. Товарищ под экошпоном понимает технологию производства, а не разновидность покрытия, как например, шпон либо эмаль. У него царговая дверь в плёнке это экошпон, а щитовая в точно такой же плёнке - не экошпон :roof:

  • Kazabon Vaper's Club
    офлайн
    Kazabon Vaper's Club

    6006

    17 лет на сайте
    пользователь #90955

    Профиль
    Написать сообщение

    6006
    # 14 января 2022 10:32

    Подскажите, пожалуйста, декоративный карниз для двойных раздвижных дверей имеет какую максимальную стандартную длину?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 14 января 2022 14:11

    Kazabon, нет такого свойства у этого погонажа. Всё что больше 2070 - нестандарт. И тут уже нельзя сказать конкретно без уточнения по дверям, ведь палки подбираются к полотнам по цвету. А в идеале не подбираются даже, а заказываются того же производителя, что и полотна. Выбрали двери?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно