Ответить
  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4985

    15 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4985
    # 26 декабря 2021 21:28

    dimon374, по ГОСТу или нет... Проверять нужно укладчику.
    Голдбастик начал выпускать около года назад, уточните есть ли грунты для основания.
    Саодал-также уточнить)
    Киилто производство Россия...
    Я бы из РФ рассмотрел Forbo, Arloc, вроде.

    Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды

    Andry_S:

    Как то доводилось отдирать ворсовый линолеум, приклеенный на пва. Хотелось облить бензином и сжечь )

    Пва под пвх нынешний не пойдёт. Вздуть может и высохнет ли...

    Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд

    dimon374, мало вводных. Какая влажность, прочность...
    По ТКП, например, 4% влажность, но это много для пвх

  • dimon374 Senior Member
    офлайн
    dimon374 Senior Member

    4439

    17 лет на сайте
    пользователь #139193

    Профиль
    Написать сообщение

    4439
    # 26 декабря 2021 22:04 Редактировалось dimon374, 1 раз.
    stroimvse:

    Проверять нужно укладчику.

    неужели непонятно что укладчик это я? :-?

    stroimvse:

    Саодал-также уточнить)

    Требования к поверхностям: ровные,
    сухие, чистые, гладкие поверхности, без трещин
    и неровностей. Остатки предыдущего клея
    должны быть удалены механически, так как
    могут повлиять на качество склеивания. Не
    требует предварительной обработки
    поверхности.

    stroimvse:

    Какая влажность, прочность...
    По ТКП, например, 4% влажность, но это много для пвх

    равновесная влажность давно всё высохло и не добавляется влага. в помещении 50% относительная. обогревается тп. меньше она не будет. и не нужна уверен) прочность м150-м200

  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4985

    15 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4985
    # 26 декабря 2021 23:21 Редактировалось stroimvse, 4 раз(а).
    dimon374:

    Требования к поверхностям: ровные,
    сухие, чистые, гладкие поверхности, без трещин
    и неровностей. Остатки предыдущего клея
    должны быть удалены механически, так как
    могут повлиять на качество склеивания. Не
    требует предварительной обработки
    поверхности.

    Читая этот пункт, нужно читать между строк.
    Могу пояснить его, можете смеяться) сомневаться, но...
    Ровные-для пвх - идеально ровные
    Сухие- до 2СМ%,3,3 весовой, нужен прибор, также знать ВСЕ слои до стяжки, так как могут быть "подводные камни"
    Чистые-грязь, остатки краски, грунта и тд. убрать
    А теперь самый интересный пункт. "Не требует предварительной обработки"
    Допустим стяжка чистая, сухая, ровная. Но...
    На поверхности присутствует цементое молочко, которое как корка мешает впитыванию, слабая, не прочная...
    К такому основанию клеить нельзя. Отсюда следует, что требуется шлифовка стяжки.
    Шлифованные основания не требуют грунтовки в случае их достаточной прочности и приемлемой остаточной влажности

    Добавлено спустя 5 минут 50 секунд

    dimon374:

    равновесная влажность давно всё высохло и не добавляется влага. в помещении 50% относительная. обогревается тп. меньше она не будет. и не нужна уверен) прочность м150-м200

    Равновесная влажность неприменима для стяжки, тут есть куча нюансов.
    Может у Вас бассейн снизу, сосед кишеварит сутками, новостройка, плита без должной ги, керамзит и тд

    Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд

    Ниже стяжка под грунтом, под паркет правда

  • WOLVERINE90 Android Team
    офлайн
    WOLVERINE90 Android Team

    40539

    19 лет на сайте
    пользователь #76856

    Профиль
    Написать сообщение

    40539
    # 27 декабря 2021 00:23
    And777888999:

    Тебе за пару косых покажут где цветы и елки посадить

    Ну это трохец лучше футбольного поля все же

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #873072

    Профиль

    0
    # 27 декабря 2021 09:18
    YuraDobridenev:

    еще покажут где с их скидкой по промокоду взять эти елки рублей по 800 за штуку, прямо из Норвегии

    Не всем же быть жлобами и быть без ландшафтного дизайна. Понятно что в промзоне особо не надизанеришь, но вс еже.

  • And777888999 Senior Member
    офлайн
    And777888999 Senior Member

    10356

    14 лет на сайте
    пользователь #562690

    Профиль
    Написать сообщение

    10356
    # 27 декабря 2021 10:31
    WOLVERINE90:

    And777888999:

    Тебе за пару косых покажут где цветы и елки посадить

    Ну это трохец лучше футбольного поля все же

    Трохец мозг освежи. Уже нет давно футбольного поля.

  • dimon374 Senior Member
    офлайн
    dimon374 Senior Member

    4439

    17 лет на сайте
    пользователь #139193

    Профиль
    Написать сообщение

    4439
    # 27 декабря 2021 11:05 Редактировалось dimon374, 1 раз.
    stroimvse:

    идеально ровные

    вот это же мне талдычили проды пвх. спрашиваю как конкретно? абсолютные величины, способы определения ровности- никто не знает) канечно предложить развести там работы, по нивелиру, 10 грунтов французких и прочее, то все горазды.

    stroimvse:

    На поверхности присутствует цементое молочко

    полусухое

    stroimvse:

    Может у Вас бассейн снизу, сосед кишеварит сутками, новостройка, плита без должной ги, керамзит и тд

    под стяжкой 100 эппс. достаточно гидроизолируют? на втором минвата без плёнок
    или не гидро, а паро? тогда сложно представить сценарий когда пар идет внутрь помещения.
    и всетаки

    dimon374:

    а клей для модульного пвх и обычного типа рулонных линолеумов различаются? а то как обычно из наличия в магазине подходящего маловато чего есть) пойдет такое?
    SOUDAL 26A КЛЕЙ ДЛЯ НАПОЛЬНЫХ ПОКРЫТИЙ
    Укладка напольных покрытий: линолеума, винила, ПВХ

    или надо чтоб именно модульность была заявлена?

  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4985

    15 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4985
    # 27 декабря 2021 11:39 Редактировалось stroimvse, 1 раз.
    dimon374:

    способы определения ровности- никто не знает)

    Правило 2 м. Считается допустимым 2 мм на 2 м, но чем меньше, тем лучше.

    dimon374:

    полусухое

    Полусухая, "полумокрая")) роли не играет, всё равно шлифовать надо, молочко присутствует

    dimon374:

    под стяжкой 100 эппс. достаточно гидроизолируют? на втором минвата без плёнок
    или не гидро, а паро? тогда сложно представить сценарий когда пар идет внутрь помещения.
    и всетаки

    А под эппс что? По плите, без плёнки?
    Какой пирог у Вас от грунта? Применялись ли рулонная пи без прорывов?

    Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

    Какой толщины плита и стяжка, когда укладывалась?

  • dimon374 Senior Member
    офлайн
    dimon374 Senior Member

    4439

    17 лет на сайте
    пользователь #139193

    Профиль
    Написать сообщение

    4439
    # 27 декабря 2021 15:13
    stroimvse:

    Правило 2 м. Считается допустимым 2 мм на 2 м, но чем меньше, тем лучше.

    ну я же писал уже

    dimon374:

    всё по госту.

    в большинстве с запасом большим

    stroimvse:

    молочко присутствует

    :o
    там шлифованное/затертое уплотненное сверху.

    stroimvse:

    А под эппс что?

    пгс

    stroimvse:

    Применялись ли рулонная пи без прорывов?

    нет. в местах примыканий к стенам нахлест из ги отсечной стены. а эппс в замок уложен.

    stroimvse:

    Какой толщины плита и стяжка, когда укладывалась?

    65-70мм. полтора года

  • WOLVERINE90 Android Team
    офлайн
    WOLVERINE90 Android Team

    40539

    19 лет на сайте
    пользователь #76856

    Профиль
    Написать сообщение

    40539
    # 27 декабря 2021 15:57

    dimon374, Миша, все херня, переделывай

  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4985

    15 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4985
    # 27 декабря 2021 16:24 Редактировалось stroimvse, 1 раз.
    dimon374:

    шлифованное/затертое уплотненное сверху

    Затирка это не шлифовка

    dimon374:

    нет. в местах примыканий к стенам нахлест из ги отсечной стены. а эппс в замок уложен.

    Как понимаю от капилярной влаги барьера нет.
    Даже если стыки пропенены, пусть даже пу клеем двухкомпонентным, защиты нет.
    Вот, к примеру, таблица

    На Вашем месте я бы делал замер по влажности сначала, потом выбирал бы грунт и клей. Замер нормальными приборами, также с углублением в слой стяжки. Так хоть картина будет видна

    Добавлено спустя 5 минут 24 секунды

  • dimon374 Senior Member
    офлайн
    dimon374 Senior Member

    4439

    17 лет на сайте
    пользователь #139193

    Профиль
    Написать сообщение

    4439
    # 27 декабря 2021 16:30
    stroimvse:

    от напорной влаги барьер имеется, а от капилярной нет.

    вы точно владеете терминологией то?

    stroimvse:

    Вот, к примеру, таблица

    и? куда проникает то и откуда? где норма? на банке с клеем?

    Добавлено спустя 56 секунд

    WOLVERINE90:

    переделывай

    чувствую да( зря не привлекал специалистов сразу

  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4985

    15 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4985
    # 27 декабря 2021 16:31

    Ну и при превышении влажности в стяжке, последствия для пвх и клея плачевны. Есть грунты блокирующие влагу, но необходимо понимать % содержания

  • dimon374 Senior Member
    офлайн
    dimon374 Senior Member

    4439

    17 лет на сайте
    пользователь #139193

    Профиль
    Написать сообщение

    4439
    # 27 декабря 2021 16:35
    stroimvse:

    последствия для пвх

    разбухнет??
    через щели не выйдет лишнее то? есть большие сомнения что грунт паронепроницаемый бывает

  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4985

    15 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4985
    # 27 декабря 2021 16:40

    Вода в подвале, а на фото 1 этаж

    Испарение всегда идёт вверх

  • CoffeeSell Senior Member
    офлайн
    CoffeeSell Senior Member

    7657

    6 лет на сайте
    пользователь #2768255

    Профиль
    Написать сообщение

    7657
    # 27 декабря 2021 16:42
    stroimvse:

    dimon374:

    шлифованное/затертое уплотненное сверху

    Затирка это не шлифовка

    dimon374:

    нет. в местах примыканий к стенам нахлест из ги отсечной стены. а эппс в замок уложен.

    Как понимаю от напорной влаги барьер имеется, а от капилярной нет.
    Даже если стыки пропенены, пусть даже пу клеем двухкомпонентным, защиты нет.
    Вот, к примеру, таблица

    На Вашем месте я бы делал замер по влажности сначала, потом выбирал бы грунт и клей. Замер нормальными приборами, также с углублением в слой стяжки. Так хоть картина будет видна

    Добавлено спустя 5 минут 24 секунды

    А в наглядном примере был капиллярный подсос или проблемы с трубами в полу?
    При первоначальной укладке паркета тоже дыру в полу выгрызли? А потом замазали и ушли на месяц?

  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4985

    15 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4985
    # 27 декабря 2021 16:44
    dimon374:

    stroimvse:

    последствия для пвх

    разбухнет??
    через щели не выйдет лишнее то? есть большие сомнения что грунт паронепроницаемый бывает

    На фото, выше, где пол как стекло, залито блокирующим влагу грунтом в 2 слоя, так как кто-то умудрился по керамзиту без плёнки сделать стяжку. Могу прислать как увеличивается влажность при углублении в стяжку.
    Там я и докопался до керамзита

    Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды

    CoffeeSell, там было разлитие жидкости, покоребило паркет, зачем то вскрыли пол. А Нижний слой это я для себя проверил, ещё раз убедился, что новостройки в зоне риска

  • dimon374 Senior Member
    офлайн
    dimon374 Senior Member

    4439

    17 лет на сайте
    пользователь #139193

    Профиль
    Написать сообщение

    4439
    # 27 декабря 2021 16:48
    stroimvse:

    Испарение всегда идёт вверх

    пар всегда идет по законам физики. парциальное давление и прочее. или что есть испарение? фазовый переход?

  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4985

    15 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4985
    # 27 декабря 2021 16:57 Редактировалось stroimvse, 1 раз.

    Понятие есть такое- Диффузия

    Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд

    И пвх станет барьером, отсюда вспучивание и тд, когда пару некуда деваться, не пропускают характеристики материала.
    А подсос капилярной влаги однозначно надо блокировать по шлифованной стяжке

  • dimon374 Senior Member
    офлайн
    dimon374 Senior Member

    4439

    17 лет на сайте
    пользователь #139193

    Профиль
    Написать сообщение

    4439
    # 27 декабря 2021 17:01
    stroimvse:

    Диффузия

    газов??

    dimon374:

    куда проникает то и откуда?

    с учетом что колхоза с соединением труб нигде нет. специально брал 500м бухты чтоб без обрезков и соединений всё было.
    блокировать чтото в стяжке, если нет притока и оттока пара- бред какойто. вот и спрашиваю откуда туда придет?