Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Brest_dachnik Member
    офлайн
    Brest_dachnik Member

    360

    11 лет на сайте
    пользователь #898392

    Профиль
    Написать сообщение

    360
    # 9 декабря 2021 09:08 Редактировалось Brest_dachnik, 1 раз.
    Boblikut:

    может потому, что для таких заявлений обязательна сертификация но это никому не нужно

    Я запутался. Вы говорите, что вариантов много, но предложенных 0. :-?

    Boblikut:

    Обязательно. Стоя прямо за одной дверью от звукового источника, всё равно будет что-то слышно. Нужно расстояние и желательно вторая дверь. Межкомнатная дверь неспособна полностью поглотить все звуки, для этого нужна очень большая масса, особый конструктив и герметичность, которой в межкомнатных просто не добиться.

    Много вариантов уже превратилось в мало вариантов? :)

    Boblikut:

    Почему кухни в старых домах были расположены далеко от спален, не задумывались? Может, чтобы не приходилось ставить в качестве межкомнатных дверей обитые дермантином полотна весом 40 кг?

    Проекты составлялись по принципу "максимально удешевить жильё, чтобы сделать его максимально доступным". Больше правил не было.

    Boblikut:

    В каталоге онлайнера межкомнатные выбирать глупо.

    Никогда не выбирал межкомнатные двери на онлайнере и не планировал. Фраза сказана, чтобы объяснить суть подбора, когда Вы говорите, что нужно выставлять кучу параметров сразу, вместо того чтобы выставить один(звукоизоляция), а потом ещё один и так пока не найдёшь что-то интересное.
    РЕЧЬ ВООБЩЕ НЕ ПРО КАТАЛОГ ОНЛАЙНЕРА.
    Я хотел просто узнать где производят эти "много" вариантов, чтобы там уже смотреть нравится ли мне вообще хоть что-то.

  • Yuri222 Senior Member
    офлайн
    Yuri222 Senior Member

    4433

    14 лет на сайте
    пользователь #293215

    Профиль
    Написать сообщение

    4433
    # 9 декабря 2021 10:25 Редактировалось Yuri222, 1 раз.
    Brest_dachnik:

    На кухне, которая без дверей, сидеть уже нельзя?

    Если спальня расположена рядом с кухней - никакие двери не спасут при громком разговоре - звук пойдет через стену.
    Зависит, конечно, от материала стены, ее размеров, настенного покрытия (например, тонкие обои vs пробковые панели).

  • Brest_dachnik Member
    офлайн
    Brest_dachnik Member

    360

    11 лет на сайте
    пользователь #898392

    Профиль
    Написать сообщение

    360
    # 9 декабря 2021 11:04
    Yuri222:

    Если спальня расположена рядом с кухней - никакие двери не спасут при громком разговоре - звук пойдет через стену.
    Зависит, конечно, от материала стены, ее размеров, настенного покрытия (например, тонкие обои vs пробковые панели).

    Я выше уже писал. Будет полная звукоизоляция квартиры. Звукоизоляционная дверь нужна обязательно в одно помещение и желательно, но не критично в другие. Другие двери должны быть в одном стиле со звукоизоляционной.
    Просто поискать двери я могу и без форума. Гугл у меня тоже работает. Я надеялся что здесь есть варианты производителей, которые проверены кем-то и не нужно слепо верить надписям на заборе описанию на сайте.

  • Yuri222 Senior Member
    офлайн
    Yuri222 Senior Member

    4433

    14 лет на сайте
    пользователь #293215

    Профиль
    Написать сообщение

    4433
    # 9 декабря 2021 11:21 Редактировалось Yuri222, 1 раз.
    Brest_dachnik:

    полная звукоизоляция квартиры

    полную звукоизоляцию сможет обеспечить только среда, не проводящая звук . Это - вакуум ;)
  • Yuna Senior Member
    офлайн
    Yuna Senior Member

    14772

    15 лет на сайте
    пользователь #168554

    Профиль
    Написать сообщение

    14772
    # 9 декабря 2021 11:34
    Brest_dachnik:

    Звукоизоляционная дверь нужна обязательно в одно помещение

    Или двойная, или по толщине, как две.
    (надеюсь, там не собираются мучать котиков)

    Себе свой совет посоветуй
  • Brest_dachnik Member
    офлайн
    Brest_dachnik Member

    360

    11 лет на сайте
    пользователь #898392

    Профиль
    Написать сообщение

    360
    # 9 декабря 2021 11:42

    Yuri222,

    Не придирайтесь к словам :D

    Yuna:

    надеюсь, там не собираются мучать котиков

    Я котикам только помогаю :shuffle:

  • Yuna Senior Member
    офлайн
    Yuna Senior Member

    14772

    15 лет на сайте
    пользователь #168554

    Профиль
    Написать сообщение

    14772
    # 9 декабря 2021 12:24

    Brest_dachnik, вы ж будете решать звукоизоляцию стен, вот и на дверь нацепите звукоизоляцию, панели или что там ещё предлагают. Кстати, раньше дермантином обивали входную дверь с ватиновой прослойкой и валиками по периметру. вполне симпатичный вариант, декоративными гвоздиками узоры можно красивые сделать.

    Себе свой совет посоветуй
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13647

    16 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13647
    # 9 декабря 2021 16:06 Редактировалось dyno, 1 раз.
    dyno:

    Фурнитура Palladium еще продается

    Неужели уже нигде не купить?

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 9 декабря 2021 17:34

    dyno, написал в личку

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • pradik33 Junior Member
    офлайн
    pradik33 Junior Member

    83

    10 лет на сайте
    пользователь #1366490

    Профиль
    Написать сообщение

    83
    # 10 декабря 2021 11:34

    Добрый день! Посоветуйте, пожалуйста, хорошие двери в эмали. Понравились Древпром Арбат Л10. Что скажите по этим дверям? Или есть что-нибудь интереснее по цене и качеству? Заранее спасибо!

  • GrafR Neophyte Poster
    офлайн
    GrafR Neophyte Poster

    6

    12 лет на сайте
    пользователь #525869

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 10 декабря 2021 13:41

    Здравствуйте! Помогите советом. Вроде выбрал три варианта дверей: владвери в-01, мдф-техно 904, древпром РД83.
    Какой следует отдать предпочтение, как они по конструктиву, чего там внутри между мдф, качество пленки, качество погонажа ??? уже совсем потерялся . профильдорс пока отмел, т.к. по цене получаются дороже из того, что хочу.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 10 декабря 2021 13:44

    GrafR, так а плёнки какие?

    Добавлено спустя 5 минут 12 секунд

    GrafR:

    качество погонажа ???

    У всех этих трёх погонаж нормальный, у Владверей нам нравится больше всех, но это не важно для клиента.

    GrafR:

    Какой следует отдать предпочтение, как они по конструктиву, чего там внутри между мдф

    Всё одинаково +-
    Однако у Техно косячная заводская врезка фурнитуры, поэтому это дополнительные расходы по 30-40 на две петли при установке.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Temр Neophyte Poster
    офлайн
    Temр Neophyte Poster

    21

    4 года на сайте
    пользователь #2930662

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 10 декабря 2021 14:45

    Добрый день. Помогите определиться между следующими моделями дверей: Velldoris Next 1 (белый эмалит, экошпон), Albero Вена, Эльпорта Браво (White Mix). Исходили из цены и то что они без текстуры дерева, матовые.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 10 декабря 2021 22:55
    Temр:

    Добрый день. Помогите определиться между следующими моделями дверей: Velldoris Next 1 (белый эмалит, экошпон), Albero Вена, Эльпорта Браво (White Mix). Исходили из цены и то что они без текстуры дерева, матовые.

    Альберо

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    32556

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    32556
    # 11 декабря 2021 15:40 Редактировалось AntonVict, 2 раз(а).

    Вопрос к спецам - при ширине проема в новостройке в 700 мм встанет ли туда дверь с итоговым просветом в 600 мм???
    Померял просвет в коробке двери, установленной при строительстве застройщиком - просвет всего 570 мм!!!! :insane:
    Как люди в таких новостройках стиралки и сушки в ванную заносят???? :conf:

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 11 декабря 2021 16:53

    AntonVict, для такого светового полотно должно быть 620. У большинства производителей это за доплату за нестандарт +20-30% к цене полотна

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • MitoZ Senior Member
    офлайн
    MitoZ Senior Member

    2059

    17 лет на сайте
    пользователь #85881

    Профиль
    Написать сообщение

    2059
    # 11 декабря 2021 20:50
    AntonVict:

    Вопрос к спецам - при ширине проема в новостройке в 700 мм встанет ли туда дверь с итоговым просветом в 600 мм???
    Померял просвет в коробке двери, установленной при строительстве застройщиком - просвет всего 570 мм!!!!
    Как люди в таких новостройках стиралки и сушки в ванную заносят????

    обычно {ширина полотна} = {ширина проема} - 100мм
    с 600м полотном тоже никак не зайдет ни стандартная стиралка, ни сушка, есть вариант проноса стиралки со снятой верхней крышкой, некоторые так пролазят, а сушка скорее всего не залезет - даже если полотно 600, то коробка у'же, ибо есть упор для полотна, и чистовой проем будет не 600, к примеру, а приблизительно 570, как у вас и вышло
    так что расширяйте проем на 5см... еще как вариант можно попробовать дверь скрытого монтажа, там разные коробки по толщине бывают, и крепятся они не только на пену, но и на анкеры, но скрытая дверь - капитальный ремонт стены, в случае с ванной еще и плитку укладывать придется

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    32556

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    32556
    # 11 декабря 2021 21:24
    MitoZ:

    так что расширяйте проем на 5см...

    А смысл?
    В проём 750 мм, насколько я понимаю, не встанет полотно 700 мм, максимум 670 влезет, а это тоже нестандарт.
    Логичнее будет как Boblikut говорит - в имеющийся 700-мметровый проём ставить полотно 620 мм. На нестандарт придётся раскошелиться, но хоть с проёмами мудохаться не придётся, тем более плитка в одном санузле уже положена и расширить проём - тот ещё квест будет.

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 11 декабря 2021 23:05

    AntonVict, только имейте ввиду, что шаг в 20 мм делают единицы. Стандартный шаг нестандарта 50 мм

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 12 декабря 2021 01:22
    AntonVict:

    На нестандарт придётся раскошелиться

    AntonVict, это смотря ещё что за двери, если обычные - заплатите 50 руб и забудете, а если заказ не 1-2 двери, можно поискать лучшее предложение или скидкой ещё больше вернуть. В итоге денежной переплаты по сравнению с покупкой по принципу "купил в первом красивом магазине" не будет вовсе, так что раскошелиться явно не из той оперы... Хотите 60 проём - делайте, это не беда. Вопрос - что за двери нужны?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно