Ответить
  • Tshen Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    Tshen Куратор team Автор темы

    25516

    16 лет на сайте
    пользователь #135707

    Профиль
    Написать сообщение

    25516
    # 23 марта 2016 20:50 Редактировалось Tshen, 1 раз.

    1. Приходите в консульский отдел посольства Украины г. Минска (ул. Старовиленская 51).

    1.1 Контакты посольства:

    Консульский отдел Посольства Украины в Республике Беларусь
    Адрес: 220002 г.Минск, ул.Старовиленская, 51
    Телефон: +375-17-283-19-58, +375-17-283-19-59
    Факс: +375-17-283-19-59
    Эл. почта: gc_by@mfa.gov.ua
    Веб-сайт: belarus.mfa.gov.ua
    Время работы: 09.00 - 18.00
    Прием граждан: понедельник 14.00 - 16.00 (только визовые вопросы); вторник - пятница 09.30 - 13.00; последняя пятница месяца - неприемный день
    Адрес сайта посольства: URL: http://belarus.mfa.gov.ua/ru/consular-affairs/contacts

    2. При себе необходимо иметь следующие документы (сами документы, а также их ксерокопии):
    2.1. Паспорт.
    2.2. Свидетельство о собственном рождении.
    2.3. Свидетельство о рождении несовершеннолетних детей (если есть такие).
    2.4. Свидетельство о заключении брака / о расторжении брака (если есть). /это необязательный документ, но лучше предоставить/
    2.5. Военный билет или что-то, что его заменяет.
    2.6. Дипломы о Высшем Образовании. //Это необязательные документы, но лучше предоставить для подтверждения достоверности заявленных сведений т.к. в заявлении на получении гражданства есть графа об Высшем Образовании
    2.7. Любые документы, свидетельствующие о том что ближайшие родственники (Отец, Мать, Бабушка, Дедушка и др.) родились или длительное время проживали на территории Украины или УНР (Украинской Народной Республики) до 1991 года.
    2.8. Фотографии (4 штуки 3,5х4,5см и 1 штука 10х15см). Важно — все фотографии должны быть выполнены на матовой бумаге (в целях сканирования без бликов)!

    http://mfa.gov.ua/ua/consular-affairs/faq:

    Вот что говорит МЗС Украины по набору необходимых документов:
    Які документи потрібно подавати до закордонної дипломатичної установи України для оформлення паспорта громадянина України для виїзду за кордон
    у зв’язку з закінченням терміну дії наявного паспорта, у зв’язку з відсутністю у ньому вільних сторінок, непридатності паспорта до подальшого використання чи виявлення помилки в інформації, що внесена до паспорта?
    - заява-анкета, яка формується в електронній формі консульською посадовою особою під час подачі документів;
    - дві кольорові фотокартки розміром 3,5 х 4,5 сантиметри та одна фотокартка розміром 10 х 15 сантиметрів (у разі оформлення паспорта особі, яка не може пересуватись самостійно у зв’язку із тривалим розладом здоров’я, що підтверджується відповідною довідкою лікувального закладу);
    - документ, що посвідчує особу та підтверджує громадянство України (паспорт громадянина України для виїзду за кордон, паспорт громадянина України, дипломатичний паспорт України, службовий паспорт України тощо);
    - документ або відмітка в паспорті, що підтверджує постійне проживання або тимчасове перебування громадянина України за кордоном. При цьому термін та мета перебування за кордоном не має значення;
    - заяву про відмову від внесення інформації (у тому числі відцифрованих відбитків пальців рук) до безконтактного електронного носія, що імплантований до паспорта для виїзду за кордон (у разі потреби). У цьому випадку видається паспорт громадянина України для виїзду за кордон, що не містить безконтактного електронного носія;
    - квитанція про сплату консульського збору або оригінал і копію документа, що підтверджує право на звільнення повністю або частково від його сплати. При цьому, інформацію щодо тарифів консульського збору, що справляється за оформлення паспорта, ви можете отримати на веб-сторінці посольства чи консульства України за кордоном, до якого подаватимуться документи;
    - закордонний паспорт, що підлягає обміну або документи, що підтверджують обставини, у зв’язку з якими паспорт для виїзду за кордон підлягає обміну.

    3. Обращаетесь в одно из окон консульского отдела, предоставляя документы и их ксерокопии (см. п.2.)

    4. Консул предлагает Вам заполнить документы: //Документы можно заполнять на русском языке (он является официальным региональным языком), однако желательно заполнить их на украинском языке (кто не знает мову -- удобно пользоваться Гугл-переводчиком), чтобы консул потом ВДРУГ не попросил от Вас справки о достаточном уровне владения украинского языка (такие прецеденты уже были).
    4.1. Обязательство отказа от иностранного гражданства в течение двух лет с момента получения украинского гражданства. //Оно ничего не стоит т.к. это ещё не ещё отказ, а одно из оснований для получения украинского гражданства
    4.2. Заявление на получение украинского гражданства по основанию территориального происхождения.

    5. Консул смотрит документы (см. п.3.), но не принимает их, т.к. необходимо ещё оплатить консульский сбор в $100.

    6. Оплачиваете консульский сбор в Банке БелВЭБ (возможно, что банк теперь поменялся). //Год назад народ платил в отделении БелВЭБ, ближайшее -- расположенно на ул. Мясникова). Банк взымает комиссию в $5 за каждый платёж в валюте, отличной от национальной.

    7. С оплаченной платёжкой возвращаетесь в консульский отдел и предоставляете весь пакет документов, включая фотографии (см. п. 2 и 3).

    8. Если документы заполнены корректно (и есть должные основания для получения украинского гражданства), консул принимает их и сообщает о приблизительной дате, когда можно забрать справку о гражданстве («довидка про громадянство»). ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ДОКУМЕНТ! (50% дела)

    9. Справка о гражданстве готовится от одного до двух месяцев.

    10. Поинтересоваться о степени готовности справки о гражданстве можно по контактным телефонам консульского отдела: 8(017)2831958 / 8(017)2831958, где-то через месяц после визита (см. п.7)

    11. Когда справка о гражданстве будет готова, приезжаете за ней. Обязательно делаете её скан-копию и достаточное количество ксерокопий. Саму справку имеет смысл за-ламинировать. Она не раз ещё понадобится Вам (до получения внутреннего украинского паспорта) на территории Украины.

    12. Консул попросит заполнить ещё три документа:
    12.1. Заявление на получение заграничного паспорта Украины (т.н. "закордонник", который является биометрическим паспортом, в полном соответствии международными стандартами).
    12.2. Заявление на постановку на постоянный консульский учёт ("постійний консульський облік";). //Если есть постоянная регистрация в Республике Беларусь, или в случае отсутствия регистрации (например, Вы являетесь обладателем паспорта нерезидента серии РР) заполняется заявление на постановку на временный консульский учёт ("тимчасовий консульcкi облік";)
    12.3. Декларация-обязательство отказа от белорусского гражданства. //Этой декларацией закрывается обязательство отказа от иностранного гражданства на протяжении двух лет (см. п.3). Понятное дело, что к этому моменту успеть отказаться от гражданства не получится т.к. сия процедура длительная (не менее полугода), достаточно забюрократизирована и рассматривается лично президентом "синеокой" :)
    12.1.1. Есть вариант сохранения белорусского гражданства! В украинском законодательстве ПОКА разрешается не отказываться от иностранного гражданства в случае, если стоимость выхода из иностранного гражданства превышает 50% минимальной заработной платы Украины.
    12.1.1.1. Чтобы воспользоваться возможностью, описанной в п.12.1.1. , необходимо заполнить графу 5 декларации отказа от гражданства. Консул при этом может потребовать от Вас письмо-официальный ответ на Ваше имя из районного отдела налоговой инспекции (по месту регистрации) о размере госпошлины за рассмотрение заявление о выходе из гражданства "синеокой".

    13. Консул смотрит документы (приведенные в п.2, 12), однако не принимает их, а выдаёт платёжку на оплату в том же БелВЭБе $95 (за паспорт) + $30 (за постановку на постоянный консульский учёт). Банк возмёт свои положенные $5 комиссионных.

    14. Оплачиваете платёжку и предоставляете консулу вместе с документами (см. п. 2 и 12).

    15. Консул проверяет все документы, и если всё ОК — предлагает пройти в кабинку, где сканируются отпечатки указательных пальцев обеих рук. Также при себе необходимо иметь большую матовую фотографию (10х15см), которая также сканируется (на паспорт), и возвращается после получения паспорта.

    16. Консул говорит о том, что паспорт будет готов в течение трёх месяцев. Ждёте, периодически звоня на телефоны консульского отдела: 8(017)2831958 / 8(017)2831958

    17. Когда паспорт будет готов — приезжаете, в него консул ставит печать о постоянной регистрации в консульском отделе.

    Расходы на получение гражданства Украины в консульском отделе посольства Украины в Республике Беларусь:

    1) Получить справку о гражданстве: $100 + $5 комиссия банка = $105.
    //Важный документ, который подтверждает получение гражданства
    2) Оформить заграничный биометрический паспорт: -- $95 или $65 + $5 комиссия банка = $100 или $70.
    // $65 -- для получающих паспорт впервые, $95 -- для всех остальных.
    3) Стать на постоянный или временный консульский учёт: $30 + $5 комиссия банка = $35.
    //Временный консульский учёт -- до 1 года (в основном, для не резидентов "синеокой" ). В случае постоянного консульского учёта, $30 -- плата разовая, и не зависит от пере-выдачи паспорта. ***
    Итог: $240 или $210 и от 3 до 6 месяцев ожидания.

    P.S.: Если повезёт, и выдадут платёжку по пунктам 2 и 3 для уплаты единым платежом, то сэкономите $5 на комиссии банка.

    Б. Какие документы нужны, и есть ли у Вас основания для получения гражданства Украины -- можете узнать в консульстве (все консультации там бесплатные).

    Необходимые документы для оформления гражданства Украины
    Визовые требования для граждан Украины

    Пояснения по заполнению декларации:
    А) Курс гривны к белорусскому рублю на дату заполнения декларации (распечатываете страничку с сайта Нацбанка "синеокой" ).
    Б) Сведения о размере базовой величины на дату заполнения декларации (распечатываете с сайта Минфина или налоговой).
    В) Ответ (НА ВАШЕ ИМЯ - хоть и смешно, но это важно! ) из районной налоговой или из ОГИМ по месту регистрации "О размере госпошлины за рассмотрение вопроса о выходе гражданина Республики Беларусь из гражданства Республики Беларусь на территории Республики Беларусь" (да-да, трижды РБ) = 10 базовых величин.
    Г) Собственноручно сделанный расчёт сумм 1 и 2 (вносимых в 5 графу декларации - см. выше). Для пущей убедительности, расчёт можно подписать, поставив дату его составления (и лучше, чтобы она совпадала с датой заполнения декларации).
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=17332455&start=840#p98997160
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=17332455&start=900#p99127285

    ПРИМЕРЫ ЗАПОЛНЕНИЯ ДОКУМЕНТОВ
    Перевірка стану оформлення паспорта громадянина України
    Перевірка стану оформлення паспорта громадянина України для виїзду за кордон, якщо документи на його оформлення подавалися до однієї із закордонних димломатичних установ України
    Про затвердження зразків документів, які подаються для встановлення належності до громадянства України, прийняття до громадянства України, оформлення набуття громадянства України, припинення громадянства України та скасування рішень про оформлення набуття громадянства України
    На цій сторінці Ви можете перевірити, як буде виглядати транслітерація Вашого прізвища та ім'я у паспорті громадянина України у формі картки та у паспорті громадянина України для виїзду за кордон.

    Опыт получения гражданства Украины в Украине

    1) в консульстве вы сначала получаете справку о принадлежности вас к гражданству Украины.
    2) на основании справки о гражданстве пишите заяву на получение загран-паспорта (закордонника)
    3) на основании полученного закордонника по вашему желанию;
    а) становитесь в консульстве на постоянный учёт (платный), или временный (бесплатный)
    б) едите не становясь на учёт в консульстве (что бы потом не сниматься с этого учёта) в Украину за получением внутреннего паспорта Украины - это карта id. Для тех кто получает его в первые в жизни он - БЕСПЛАТНЫЙ. Пишите там заявление для этого в ДМС, одновременно у вас изымут с концами справку о вашем гражданстве, но в замен через 30 дней выдадут вам паспорт. :super:
    4) в течении до 30 дней приходите в ДМС и получаете там внутренний укр. паспорт.
    5) следом (кому негде прописаться и тратить на это деньги :lol: ) есть возможность постоянно БЕСПЛАТНО прописаться и стать Киевлянином по адресу: г. Киев, ул. Суздальская 4/6. В том же Киеве, в другой половине (за другим берегом Днепра) есть точно такое же учреждение, где бесплатно прописывают. Адрес узнавайте сами, гугл в помощь, как и я делал когда-то в 2016г.
    Отсюда

    Адреса украинских инстанций для обращения граждан

    Автор FAQ - Advokatvlad

    Кто-нибудь делал?
    Либо я чего-то не понимаю, но:
    Исходя из Закон Республики Беларусь от 9 ноября 1999 г. №313-З "О ратификации Соглашения между Республикой Беларусь и Украиной об упрощенном порядке изменения гражданства гражданами Республики Беларусь, постоянно проживающими в Украине, и гражданами Украины, постоянно проживающими в Республике Беларусь", получается, что при получении гражданства Украины белоруского лишают автоматом.
    Учитывая, какие круги ада нужно пройти в остальных случаях, чтобы лишиться гражданства Беларуси, верится слабо.
    + Ну как бы и не сильно горю желанием менять белорусское на украинское. Вот в дополнение - ок.
    Есть ли варианты сохранить гражаднство Беларуси при приобретении украинского?

    Кто имеет право на гражданство Украины: Гражданство через рождение в Украине: Рождение в Украине до 24 августа 1991 г. Рождение в Украине после 24 августа 1991 г. Гражданство через рождение родственников: Рождение в Украине Отца Рождение в Украине Матери Рождение в Украине Бабушки по отцовской линии Рождение в Украине Бабушки по материнской линии Рождение в Украине Дедушки по отцовской линии Рождение в Украине Дедушки по материнской линии Рождение в Украине Брата (включая, неповнородных) Рождение в Украине Сестры (включая, неповнородных) Рождение в Украине Сына, до 1991 г. Рождение в Украине Дочки, до 1991 г. Рождение в Украине Внука, до 1991 г. Рождение в Украине Внучки, до 1991 г. Рождение любого родственника на территориях, входивших в момент рождения в Украину, а теперь это другая страна: отца, матери, бабушки, дедушки, брата (включая неповнородных), сестры (включая неповнородных), сына, дочки, внука, либо внучки. Рождение за границами Украины от лиц без гражданства, имеющих Украинское ВНЖ, либо ПМЖ. Гражданство через постоянное проживание в Украине родственников: Проживание в Украине (до 24.08.1991) Отца Проживание в Украине (до 24.08.1991) Матери Проживание в Украине (до 24.08.1991) Бабушки по отцовской линии Проживание в Украине (до 24.08.1991) Бабушки по материнской линии Проживание в Украине (до 24.08.1991) Дедушки по отцовской линии Проживание в Украине (до 24.08.1991) Дедушки по материнской линии Проживание в Украине (до 24.08.1991) Брата (включая неповнородных) Проживание в Украине (до 24.08.1991) Сестры (включая неповнородных) Проживание в Украине (до 24.08.1991) Сына Проживание в Украине (до 24.08.1991) Дочки Проживание в Украине (до 24.08.1991) Внука Проживание в Украине (до 24.08.1991) Внучки По постоянному проживанию любого родственника на территориях, входивших в тот момент в Украину, а теперь это другая страна: отца, матери, бабушки, дедушки, брата (включая неповнородных), сестры (включая неповнородных), сына, дочки, внука, либо внучки. Натурализация: Гражданство на основании брака с гражданином Украины более 2 лет. Гражданство на основании проживания в Украине более 5 лет. Гражданство на основании получения статуса беженца в Украине, и проживания более 3 лет.

    2012-16514,2013-7802,2014-14525,2015-19335,2016-18748,2017-27818,2018-31861,2019-23512, с начала 2020 - 1833км.
  • Kaputmaher Senior Member
    офлайн
    Kaputmaher Senior Member

    504

    22 года на сайте
    пользователь #4327

    Профиль
    Написать сообщение

    504
    # 24 ноября 2021 22:55
    Tshen:

    в украине нет права земли.

    А как это соотносится с законом Украины «О гражданстве Украины» (Статья 7. Приобретение гражданства Украины по рождению)?

    Лицо, которое родилось на территории Украины от иностранца и лица без гражданства,
    которые на законных основаниях проживают на территории Украины, и не приобрело по
    рождению гражданства того из родителей, что является иностранцем, является гражданином
    Украины.

  • 3388806 Neophyte Poster
    офлайн
    3388806 Neophyte Poster

    5

    3 года на сайте
    пользователь #3388806

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 25 ноября 2021 00:21

    Добрый день! Интересует вопрос получения ВНЖ/визы в Украину на территории Беларуси. Срок 180 дней истёк 15 ноября. Не смог сделать ВНЖ в Украине, так как вынужден был сменить паспорт в Беларуси.
    Реально ли сейчас оформить визу в Украину в Минске? Какие есть варианты, чтобы попасть в Украину?

  • Чужой Senior Member
    офлайн
    Чужой Senior Member

    6253

    15 лет на сайте
    пользователь #161631

    Профиль
    Написать сообщение

    6253
    # 25 ноября 2021 08:01
    3388806:

    Реально ли сейчас оформить визу в Украину в Минске?

    Какую еще визу? Гражданство какое щас?

    Х
  • 3388806 Neophyte Poster
    офлайн
    3388806 Neophyte Poster

    5

    3 года на сайте
    пользователь #3388806

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 25 ноября 2021 09:27

    Чужой, визу в Украину, гражданство Белорусское.

  • Чужой Senior Member
    офлайн
    Чужой Senior Member

    6253

    15 лет на сайте
    пользователь #161631

    Профиль
    Написать сообщение

    6253
    # 25 ноября 2021 09:34
    3388806:

    Чужой, визу в Украину, гражданство Белорусское.

    Беларусам не нужна виза в Украину, и дай Бог, не понадобится!

    Х
  • 3388806 Neophyte Poster
    офлайн
    3388806 Neophyte Poster

    5

    3 года на сайте
    пользователь #3388806

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 25 ноября 2021 11:12

    Чужой, у меня истёк срок в 180 дней по безвизу. Поменял паспорт. Новый паспорт обновляет срок?

  • Чужой Senior Member
    офлайн
    Чужой Senior Member

    6253

    15 лет на сайте
    пользователь #161631

    Профиль
    Написать сообщение

    6253
    # 25 ноября 2021 11:24
    3388806:

    Чужой, у меня истёк срок в 180 дней по безвизу. Поменял паспорт. Новый паспорт обновляет срок?

    Боже, что еще непонятно??? У РБ с Украиной полностью БЕЗВИЗОВЫЙ взаимный режим!!!

    Х
  • Юрий_SH Senior Member
    офлайн
    Юрий_SH Senior Member

    5190

    15 лет на сайте
    пользователь #204023

    Профиль
    Написать сообщение

    5190
    # 25 ноября 2021 11:36
    3388806:

    Новый паспорт обновляет срок?

    Срок не паспорт контролирует, а компьютер погранкомитета. Личный номер не меняется с заменой паспорта.

  • Чужой Senior Member
    офлайн
    Чужой Senior Member

    6253

    15 лет на сайте
    пользователь #161631

    Профиль
    Написать сообщение

    6253
    # 25 ноября 2021 11:38

    Больные люди

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором DCHook (25 ноября 2021 12:06)
    Основание: 3.5.18

    Х
  • 3388806 Neophyte Poster
    офлайн
    3388806 Neophyte Poster

    5

    3 года на сайте
    пользователь #3388806

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 25 ноября 2021 11:45

    Чужой, и это разве значит, что при истёкшем сроке пребывания в 180 дней я могу прилететь в Украину?

  • Fustas Member
    офлайн
    Fustas Member

    160

    14 лет на сайте
    пользователь #305425

    Профиль
    Написать сообщение

    160
    # 25 ноября 2021 16:44

    видимо, человек с белорусским гражданством без каких-либо оснований находился более 180 дней на территории Украины и хочет сейчас поехать туда снова

  • 3388806 Neophyte Poster
    офлайн
    3388806 Neophyte Poster

    5

    3 года на сайте
    пользователь #3388806

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 25 ноября 2021 22:51

    Fustas, все верно! Меня интересует именно это и все возможные способы это сделать.

  • Citron Senior Member
    офлайн
    Citron Senior Member

    9834

    20 лет на сайте
    пользователь #21749

    Профиль
    Написать сообщение

    9834
    # 25 ноября 2021 23:05

    3388806, копните в направлении статуса зарубежного украинца.

    Преимущества статуса зарубежного украинца

    - ежегодно имеют квоты приема в высшие учебные заведения Украины в рамках государственного заказа;
    - могут работать в Украине без оформления разрешения на трудоустройство;
    - имеют право на бесплатное получение многоразовой визы;
    - удостоверение зарубежного украинца является основанием для оформления постоянного вида на жительство в Украине;
    - имеют право на получение гражданства Украины;
    - статус зарубежного украинца можно рассматривать как имиджевый статус человека, который поддерживает связи с родиной и не забывает своих корней.

    Hakuna matata!
  • Fustas Member
    офлайн
    Fustas Member

    160

    14 лет на сайте
    пользователь #305425

    Профиль
    Написать сообщение

    160
    # 26 ноября 2021 12:03
    3388806:

    Fustas, все верно! Меня интересует именно это и все возможные способы это сделать.

    А вы когда из Украины в РБ возвращались, украинские пограничники вам что-нибудь говорили? Попробуйте просто снова туда поехать, может они и не отслеживают особо такое.

  • Tshen Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    Tshen Куратор team Автор темы

    25516

    16 лет на сайте
    пользователь #135707

    Профиль
    Написать сообщение

    25516
    # 28 ноября 2021 16:22

    так нет общей базы. заедьте через другой кпп и все.

    2012-16514,2013-7802,2014-14525,2015-19335,2016-18748,2017-27818,2018-31861,2019-23512, с начала 2020 - 1833км.
  • rob232 Senior Member
    офлайн
    rob232 Senior Member

    592

    18 лет на сайте
    пользователь #65134

    Профиль
    Написать сообщение

    592
    # 1 декабря 2021 23:30

    А я знал что это будет.
    Можно пролистать мой пост еще до избрания Зе.
    Хех. Потому что логика там железная - у "хозяина" ведь "тройное".
    Так что процесс что называется пошел.

  • Advokatvlad Apple Team
    офлайн
    Advokatvlad Apple Team

    10117

    18 лет на сайте
    пользователь #80618

    Профиль
    Написать сообщение

    10117
    # 2 декабря 2021 00:03

    "украинцы со всего мира будут чувствовать себя не диаспорой, не просто людьми "украинского происхождения", а украинского гражданства"

    Чего? Эти люди переехавшие в США на Украину хотели плевать (от первоисточника). И по праву рождения никто у них гражданство Украины отнять не может, поэтому хоть 10 других гражданств получи, а украинское всё-равно им остаётся :znaika:

  • dema111 CX Team
    офлайн
    dema111 CX Team

    13520

    22 года на сайте
    пользователь #2230

    Профиль
    Написать сообщение

    13520
    # 2 декабря 2021 01:16
    Advokatvlad:

    "украинцы со всего мира будут чувствовать себя не диаспорой, не просто людьми "украинского происхождения", а украинского гражданства"

    Чего? Эти люди переехавшие в США на Украину хотели плевать (от первоисточника). И по праву рождения никто у них гражданство Украины отнять не может, поэтому хоть 10 других гражданств получи, а украинское всё-равно им остаётся :znaika:

    того. разговоры идут о тех, чьи предки лет 100-150 переехали в США-Канаду в основном. они на самом деле достаточно таки себе являяются диаспорой. опять же от первоисточника - родственники. кто детьми ходил добровольно в украинские клубы и кружки, занимался украинскими танцами, язык учили итд. они родились в США, других паспортов у них нет - и на текущий момент получить украинский они без отказа от текущего не могут. хотя и имеют на него права по своим дедам-прадедам...

  • rob232 Senior Member
    офлайн
    rob232 Senior Member

    592

    18 лет на сайте
    пользователь #65134

    Профиль
    Написать сообщение

    592
    # 2 декабря 2021 08:18 Редактировалось rob232, 2 раз(а).
    dema111:

    и. кто детьми ходил добровольно в украинские клубы и кружки, занимался украинскими танцами, язык учили итд. они родились в США, других паспортов у них нет - и на текущий момент получить украинский они без отказа от текущего не могут. хотя и имеют на него права по своим дедам-прадедам...

    Ну, как не могут... Выход из гражданства США удовольствие недешевое. Так что по стопам манкурта...
    А что касается тех кто переехал 100-150 лет назад - ну и бред! Видно что человек никуда не выезжал и не имеет ни малейшего представления о предмете.

    Уже в первом поколении школа и англоязычное окружение зачищают все так, что в лучшем случае люди что-то понимают на слух и могут разговаривать с акцентом. О том чтобы грамотно писать даже и речи нет. Причем их словарный язык ограничен исключительно бытовым общением в семье. А поскольку школьные предметы на английском, на нем же книги, кино и телек, то чуть немного за пределы этого круга - и там почти сплошняком в речи идет английский, даже если человек усердно старается.

    Кружки-танцы? Так это раз в неделю в лучшем случае. И то, пока родители заставляют. И это только в городах где есть большие диаспоры. Еще такой момент, что вокруг этих гетто толкутся всякие неудачники, чего скрывать. Нелегалы, "беженцы" и прочий контингент на пособили. Успешный человек пытается поскорее интегрироваться, дистанцироваться от гетто и поменьше светить своим происхождением. Ибо для карьеры надо быть типа местным и разительно отличаться от "понаехавших", которых всегда навалом и которым никто платить как своим не собирается.

    Так это еще первое поколение. И это еще если оба родителя говорят в семье на языке.

    Второе поколение максимум вспомнит пару матных слов и бабушку из Полтавы, которая находится в Сибири :-).
    А уже про 100 лет и речи нет.

  • 2600hz Senior Member
    офлайн
    2600hz Senior Member

    3297

    22 года на сайте
    пользователь #5610

    Профиль
    Написать сообщение

    3297
    # 2 декабря 2021 08:40
    dema111:

    Advokatvlad:

    "украинцы со всего мира будут чувствовать себя не диаспорой, не просто людьми "украинского происхождения", а украинского гражданства"

    Чего? Эти люди переехавшие в США на Украину хотели плевать (от первоисточника). И по праву рождения никто у них гражданство Украины отнять не может, поэтому хоть 10 других гражданств получи, а украинское всё-равно им остаётся :znaika:

    того. разговоры идут о тех, чьи предки лет 100-150 переехали в США-Канаду в основном. они на самом деле достаточно таки себе являяются диаспорой. опять же от первоисточника - родственники. кто детьми ходил добровольно в украинские клубы и кружки, занимался украинскими танцами, язык учили итд. они родились в США, других паспортов у них нет - и на текущий момент получить украинский они без отказа от текущего не могут. хотя и имеют на него права по своим дедам-прадедам...

    не. не взлетит. мне недавно попалась статья российская, про то, как сама россия использует свое гражданство как инструмент внешней политики. И там в т.ч. рассматривался кейс венгрии, как одной из первых стран, кто предложил свои паспорта этническим венграм. причем у них эта программа чуть-ли не 20 лет работает. первый раз не взлетело вообще, потом спустя 5 или 10 лет перезапускали. так вот, в странах первого мира, типа сша, за паспортами обратились менее 1 процента от тех, кто имеет на это право. зато активно брали в украине, и бывшей югославии . брали, но совсем немного соседи по евросоюзу. т.е. хорошо брали там, где свое гражданство так себе и получение паспорта давало вполне ощутимые преимущества. и теперь соотнесите с нашими реалиями, и теперь вопрос - кому украинский паспорт может быть действительно интересен. так что я скорее поверю в узбеков которые вспомнят о том, что у них дедушка учился в одесской мореходке (это если территориальное походженне сохранится), чем в канадцев/американцев.
    так что если практически - это все-же для коломойских, получающие вторые-третьи паспорта ЕС, чем для украинцев диаспоры. хотя может я и ошибаюсь.

    Es esmu brīvs