Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • iTeacher Member
    офлайн
    iTeacher Member

    111

    10 лет на сайте
    пользователь #1343019

    Профиль
    Написать сообщение

    111
    # 3 ноября 2021 22:56
    Boblikut:

    iTeacher, 170 если с 3 петлями и добором, но без допработ

    ну значит не все так плохо, мне за 130р предложили) неужели между пд в моноблоке и стефани такая большая разница в сложности установки. ПД ставят за 90р

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 3 ноября 2021 23:19

    iTeacher, что-то Вы путаете... 90 стандартная установка с добором обычной двери.
    Разница конечно есть, ПД с завода зарезаны и имеют свою систему сборки, с ними гораздо легче. А Стефани - это вообще эмаль, и обратный моноблок резать и собирать далеко не каждый мастер возьмётся.
    130 цена очень хорошая, но мне кажется, что это хорошим не кончится :spy:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • LenaGoritskaya Neophyte Poster
    офлайн
    LenaGoritskaya Neophyte Poster

    1

    10 лет на сайте
    пользователь #1048811

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 9 ноября 2021 16:30

    Добрый вечер! Стоит вопрос по дверям. Какие покупть Юни или Портас?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 9 ноября 2021 16:34

    LenaGoritskaya, эльпорта.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Navigator_87 Neophyte Poster
    офлайн
    Navigator_87 Neophyte Poster

    1

    15 лет на сайте
    пользователь #184264

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 9 ноября 2021 21:12

    Добрый день
    Интересуют двери Древпром серии «Профи» модель PF5 в эмали.
    Стоит ли их брать или есть какие-то варианты оптимальнее?

  • lembizz Junior Member
    офлайн
    lembizz Junior Member

    49

    11 лет на сайте
    пользователь #862916

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 10 ноября 2021 22:41

    есть такой вариант:

  • red5al Neophyte Poster
    офлайн
    red5al Neophyte Poster

    26

    14 лет на сайте
    пользователь #266677

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 11 ноября 2021 15:49

    Добрый день, насмотрел двери в ванную/туалет и кухню - техно 601 и 600 соответственно. В цвете софт или аляска. Также есть аналоги у владвери а-04, а-05. Подскажите пожалуйста чьи двери лучше выбрать и у кого заказать с установкой (был пока в граддор и дверном базаре).

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 11 ноября 2021 17:32 Редактировалось Boblikut, 1 раз.

    red5al, Владвери лучше (во всём). Только А-04 и 05 это не аналоги 600-601, эти соответствуют 602-603 у Техно.
    В Граддоре заказывать можно если устраивают, в дверном базаре нельзя. Где заказать - там, где продадут дешевле и установят получше.
    .

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • red5al Neophyte Poster
    офлайн
    red5al Neophyte Poster

    26

    14 лет на сайте
    пользователь #266677

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 11 ноября 2021 23:01

    Boblikut, поэтому и спрашиваю кто устанавливает получше, т.к. не знаю. В любом случае спасибо), знаю точно что искать.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 11 ноября 2021 23:15 Редактировалось Boblikut, 1 раз.

    red5al, ну из общедоступных мест точно получше других Порте ричи (но не могу конечно гарантировать каждый случай, может и там халтурит кто-то, но по большей части установка у них высококлассная).
    В прочих крупных местах по Владверям страшно (Граддор контора приличная, но они с ВД не плотно работают) А мелких частных продавцов с отличной установкой хватает, с этим тоже проблем не будет.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • AMID_C5 Neophyte Poster
    офлайн
    AMID_C5 Neophyte Poster

    11

    11 лет на сайте
    пользователь #780971

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 14 ноября 2021 21:36
    Boblikut:

    AMID_C5, Вы выбираете двери, а не производителя в первую очередь.
    2) Профильдорс вряд ли будет интересен если подходят другие двери, он просто экономически проигрывает. Наверное, вместо одной двери ПД Вы 2,5-3 Примы купите...
    3) Дверь - это на 10% модель, на 60% цвет и на 30% фурнитура. То, что Вы присмотрели Н29 от ПП, ничего не значит.
    Какой цвет Вам нужен? Сколько за комплект Н29 от ПП в этом цвете? Сколько дверей нужно?

    Здравствуйте! Цвет нужен серый не темный. 8 дверей, 2 портала. Стоимость комплекта дверей в Прима Порта около 250 рублей без ручек. Цены все с хорошей скидкой для нас.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 14 ноября 2021 21:59

    AMID_C5, прекрасно, почему ещё не заказали?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 1552274 Junior Member
    офлайн
    1552274 Junior Member

    58

    9 лет на сайте
    пользователь #1552274

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 15 ноября 2021 12:22

    Всем доброго дня! Уже заказала доборы для оформления проёма в гостиную (просто проём, без дверей) и только сейчас спохватилась: высота проёма 217 см, а высота доборов 207. Как обычно поступают в такой ситуации, подскажите, пожалуйста!

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 15 ноября 2021 14:17

    1552274, сращивают по длине доборы и наличники на высоте. Это если не эмалевые двери, эмали скорее всего правильнее заказать изначально подлиннее

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 1552274 Junior Member
    офлайн
    1552274 Junior Member

    58

    9 лет на сайте
    пользователь #1552274

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 15 ноября 2021 15:42 Редактировалось 1552274, 6 раз(а).

    Boblikut, Я правильно понимаю, что для такого сращивания надо брать двойной комплект доборов и наличников? Доборы и наличники - обычная эльпорта в экошпоне, там у них, к сожалению, нет длиннее, все высотой 207 см. В этом проёме у меня дверей не будет, поставлены в других комнатах двери эльпорта, поэтому и этот проём надо оформлять доборами от этой фирмы.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 15 ноября 2021 16:41

    1552274, нет, по 2 см наращивания из поперечек образуется запас.

    1552274:

    эльпорта, поэтому и этот проём надо оформлять доборами от этой фирмы.

    Не факт, у ЭП половина плёнок неуникальны и есть у Владверей и Техно и прочих. Так что тут цвет имеет значение.
    Но раз уже заказали, то не важно. Принято решение.
    У нас была в работе тоже Эльпорта портал, тоже с высотой нестандартной. Но с уникальной плёнкой. Вот как это выглядит:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 1552274 Junior Member
    офлайн
    1552274 Junior Member

    58

    9 лет на сайте
    пользователь #1552274

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 15 ноября 2021 18:15

    Boblikut, СПАСИБО!!!

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 15 ноября 2021 22:40

    Boblikut, ламинатчик остался жив после этого объекта?)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 16 ноября 2021 03:35

    vorg79, мне откуда знать? Наше дело прямоугольнички напилить и вставить, а почему так с полом вышло, стоит у ламинатчиков и спрашивать :shuffle:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 137677 Member
    офлайн
    137677 Member

    327

    16 лет на сайте
    пользователь #137677

    Профиль
    Написать сообщение

    327
    # 17 ноября 2021 20:52

    Здравствуйте. Ищу установщика межкомнатных дверей. Нужно установить дверь шириной 60см в санузел в МинскМире. Спасибо. Дмитрий.

    Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд

    Ещё подскажите, пожалуйста, кто-нибудь устанавливал двери Прима Порта? Как Отзывы?