Жилищный кодекс Республики Беларусь (новая редакция)

doctor_d_, https://oac.gov.by/

doctor_d_, Но чтобы ваш труд был не напрасным и понимания контекста проблемы изучите законы Об электронном документе и электронной цифровой подписи и Об информации, информатизации и защите информации и другие НПА которые относятся к защите информации и созданию систем защиты информации в информационных системах.

Вопрос будет стоять не только в идентификации но и неизменности передаваемой вам для обработки информации, которая подлежит защите с учётом требований белорусского законодательства.

doctor_d_,

Хотелось бы законодательно закрепить или этот или иной способ идентификации. Может подскажете, куда нужно написать предложение?

1. Изучить тут

Обратил внимание на ч. 2 п. 3 ст. 159 проекта ЖК:
...
Проблемы очевидны - споры, скандалы, обвинения в подлоге и т.д...

2. Писать в Парламент (две Палаты)

RET_FRAN:

1. Изучить тут

С уведомлением как раз таки вопросов нет: однозначно надо уведомлять, как прописано в ЖК, т.е. в бумажном виде или нарочно под подпись или заказным с уведомлением. Потому что если уведомлять через портал, так человек может и не заходить на него. Смс-рассылка или по электронной почте тоже ненадёжно: где гарантия, что у собственника не изменились номер телефона или почта. Или его почту или смс прочитал кто-то из родных, вам пришло уведомление о прочтении, а собственник и не в курсе.

wilson:

а как вам такое мнение https://[censored]/uprawdom/vash-vopros-nash-otvet/question/17209 ?

На мой взгляд, юрист немного недоговаривает, потому что в п.8 ст.166, на который он ссылается, указано:

При этом каждому члену организации собственников вручается под роспись либо направляется заказным письмом с уведомлением о получении или иным способом, предусмотренным решением общего собрания (собрания уполномоченных) членов организации собственников, бюллетень для голосования единого образца

Мы обсуждали возможность электронного голосования по новому ЖК в администрации нашего района, и там решили, что под "иным способом" можно понимать электронное голосование. Т.е. бюллетень направляется собственнику в электронном виде. На портале фиксируется информация о том, что пользователь открыл бюллетень и посмотрел.

Да, разница понятна.
Столько времени анонсировалась возможность электронного голосования в новом ЖК, а получилось как всегда. Страна позиционируется как высоко развитая в сфере IT, есть свой ПВТ, 21-й век на дворе, а мы по-прежнему с бумажками будем бегать за собственниками.

doctor_d_,

На мой взгляд, юрист немного недоговаривает, потому что в п.8 ст.166, на который он ссылается, указано:

При этом каждому члену организации собственников вручается под роспись либо направляется заказным письмом с уведомлением о получении или иным способом, предусмотренным решением общего собрания (собрания уполномоченных) членов организации собственников, бюллетень для голосования единого образца

Мы обсуждали возможность электронного голосования по новому ЖК в администрации нашего района, и там решили, что под "иным способом" можно понимать электронное голосование. Т.е. бюллетень направляется собственнику в электронном виде. На портале фиксируется информация о том, что пользователь открыл бюллетень и посмотрел.

Не путаем бюллетень для голосования и документ о его получении

Из п. 8 ст.166 ЖК:

При этом каждому члену организации собственников вручается под роспись либо направляется заказным письмом с уведомлением о получении или иным способом, предусмотренным решением общего собрания (собрания уполномоченных) членов организации собственников, бюллетень для голосования единого образца

Под "иным способом" понимается вот такой способ

При этом каждому члену организации собственников направляется простым письмом бюллетень для голосования единого образца

Но только в случае, когда такой способ направления бюллетеней "предусмотрен решением общего собрания (собрания уполномоченных) членов организации собственников"
doctor_d_, напишу по-иному:

Не путаем бюллетень для голосования и способы его доставки/получения

При этом:
1) "бюллетень для голосования единого образца" не может быть электронным, т.е. документом в электронном виде.
Терминологический словарь «Электронный документооборот: термины и определения»

44. Документ в электронном виде (ДЭВ) – документ, информация которого представлена в цифровой форме (на основании СТБ 2059-2013)

СТБ 2059-2013 «Делопроизводство и архивное дело. Термины и определения»:

3.1.3 документ: Зафиксированная на материальном носителе (3.1.6) информация с реквизитами, позволяющими ее идентифицировать, созданная, полученная и сохраняемая организацией или лицом в доказательных или справочных целях в процессе выполнения правовых обязательств или осуществления своей деятельности»,
3.1.6 носитель информации; материальный носитель информации: Материальный объект, используемый для записи и хранения информации;
3.1.33 документ в электронном виде: Документ (3.1.3), для создания и воспроизведения которого требуются средства электронно-вычислительной техники и сопрягаемые с ними устройства;
3.1.34 электронный документ: Документ в электронном виде (3.1.34) с реквизитами, позволяющими установить его целостность и подлинность [2]
3.2.21 текст документа: Информация, зафиксированная любым типом письма или любой системой звукозаписи, заключающая в себе всю или основную часть речевой информации документа».

2) "бюллетень для голосования единого образца" может быть доставлен адресату "иным", в т.ч. и электронным способом по мнению законодателя. Каким образом это возможно - это вопрос к законодателю
Что изменилось?

demixmen,

Как стать нуждающимся?

Ошиблись темой
Очередь на жилье в исполкоме

nikolas777:

И как долго длится обсуждение?

ст. 195

2. Общее собрание членов товарищества собственников признается правомочным (имеет кворум), если на нем присутствуют члены товарищества собственников, обладающие более чем двумя третями голосов от их общего количества

То есть кворум уже у нас плавно с 50+% для очного собрания перетекает в минимум 66,67%(=более двух третьих) - но это же очередной УЖАС, неужели только в моём ТС такой высокий процент парализует любое принятие решений в ТС?

Решения по иным вопросам, отнесенным актами законодательства к исключительной компетенции общего собрания членов товарищества собственников, считаются принятыми, если на общем собрании, на котором присутствуют члены товарищества собственников, обладающие более чем половиной голосов от их общего количества, либо при правомочном голосовании, проведенном путем письменного опроса в порядке, предусмотренном пунктами 11 и 12 настоящей статьи, за их принятие проголосовали члены товарищества собственников, обладающие не менее чем половиной голосов от их общего количества.

При чём тут "присутствовать должны 50+%", если в абзаце выше заявляется, что для кворума теперь везде надо минимум 66,67%(=более двух третьих)?

Прикол в том, что кворум нужен 50%+. Допустим Проголосовало 51%. Для принятие решения тоже нужно 51%+. Допостим проголосовало 51% ЗА.
В итоге мы имеем, что решение приняло 26% от всех, а обязаны исполнять все. Это не правильно. Решение должно приниматься большинством. то есть 50%+ от всех собственников, а не от проголосовавших.
Некоторые не голосую, так как не хотят за это вообще голосовать.
Зря отменили 536 (кажется) указ президента. Нужно вернуть его в ЖК и что все решения принимались по такому принципу.

Помню, как за месяц до вступления этого указа в силу, по городу прокатилась волна, принятия решений по повышению доп.взносов. так как знали, что 50%+ от всех никогда не проголосую за повышение. а вот союбрать 30% можно, а остальные бюллетни можно и потерять.

doctor_d_:

Здравствуйте.
Я являюсь разработчиком портала нашдом.бел, предназначенного для товариществ собственников. Среди прочего, на портале есть система электронного голосования.
Так вот, обсуждая юридические стороны применения такого вида голосования и в администрации нашего района и с председателями ТС всегда остаётся подвешенным вопрос: как подтвердить, что проголосовал именно сам собственник от имени своей учётной записи, а не кто-то другой сделал это из-под его аккаунта. Т.е. стоит проблема чёткой идентификации пользователя.
Были различные предложения: и заиметь для каждого собственника электронный ключ для цифровой подписи и посредством смс-кодов и т.п.
На мой взгляд, завести электронный ключ для каждого собственника - это что-то из области фантастики: стоит он в районе 100 рублей, получить его можно только в нескольких местах, отстояв дикую очередь. Никто не согласится ехать непонятно куда, толкаться в очередях, отстёгивать свои кровные за сомнительное удовольствие проголосовать не по бумажке.
Привязка к телефону тоже ненадёжна: во-первых, у правления ТС должна быть твёрдая уверенность, что записанный у них номер телефона действительно принадлежит конкретному собственнику, и именно этот собственник пользуется этим номером. Бывает, что у матери номер оформлен на дочь или наоборот. Бывает, что собственник выбросил симку, а оператор потом его номер передаёт новому владельцу и т.п.
Пока ни в ЖК ни в постановлениях нет чётких указаний о способе идентификации собственника.
Я пока на портале сделал так: собственник допускается до всех сервисов портала, но чтобы иметь возможность участвовать в голосовании, он должен у председателя расписаться о том, что именно он имеет доступ к данному аккаунту, что он уведомлен о том, что категорически нельзя передавать данные для входа в свой аккаунт третьим лицам и что он сам лично несёт ответственность за сохранение доступа к аккаунту только им самим. Председатель, когда получит такую подпись, нажимает кнопку на портале, что личность подтверждена, о чём у него есть соответствующий документ. Т.е. юридически ответственность за сохранение единоличного доступа к аккаунту лежит на самом собственнике.
Хотелось бы законодательно закрепить или этот или иной способ идентификации. Может подскажете, куда нужно написать предложение?

Это конечно хорошо. Лучше всего, сделать так:
Обязать правление делать и вывешивать ведомость подсчёта голосов общего собрания. Где будет отражено: верхняя строка – вопросы, каждый вопрос разбит на 3 колонки: ЗА, Против, Воздержался. Следующие строки - номера квартир (без указания ФИО). Колонки заполняются, согласно голосованию по бюллетеню, с указанием символа (V или 1), как проголосовано.

Это защитит при письменном и электронном голосовании.

А это досрочное, такая же бездонная бочка для фальсификаций и принятие только своих решений.
Например, пред вывешивает объявление о собрании по выбору/переизбрании преда и сразу же всем раскидывает досрочные бюллетени с единственным себя кандидатом. И дело в шляпе. Терпилы проголосуют за единственного.
Так же можно в бюллетень не внести кандидата в правление и много другое.
И получается, что этот пред выше ОБЩЕГО СОБРАНИЯ, где решается кто будет участвовать в выборах и другие вопросы дома.

Такое ощущение, что этот пункт писали хитропопые председатели.

Не обращали внимание, кто участвует в разработках ЖК? Председатели и их ассоциации. Нет не одного представителя жильцов дома или ТС.

А ревизионная комиссия в 90-95 случаев безполезный орган, так как создаёт иллюзию, что кто-то там это ТС проверяет.
А на деле, часто подписывают протокол проверки написанный предом с бухом, не глядя.
Кто в рев.комах, бывают люди не имеющие экономическое образование. Но даже не в этом дело. Чтоб проверить полностью ТС за год нужно 1-3 дня нормального 8 часового дня. И кто из жильцов будет на это тратить свои выходные? Бывают, что никто не хочет вообще идти туда, так записываю хоть кого. Иногда и корешей преда туда запишут, а те тем более ничего не проверяют.
Вот поэтому имеем, что имеем.
ЖЭУ проверяет КРУ (контрольно-ревизионная управление) - там больше порядка. И в гос.контроль можно пожаловатьяся. А на ТС бесполезно.

wilson:

Так никто не заставляет оставаться ТС... если большинство так допекло это самое ТС, велком в гос.усправление. Но для этого ТС должно провести общее собрание. Если оно не проходит либо результат отрицательный, чего ныть то? Значит большинство устраивает текущееположение. Не устраивает конкретно вас - не нужно меньшинством делать революцию, рынок жилья довно свободный - продайте в "плохом доме" квартиру и купите в "хорошем" по вашим меркам.

Вы в какой вселенной живёте?
Какое собрание? разве пред вынесет такой вопрос на собрание. он что дурак, терять бабки, если дом уйдёт в жэу.
правление - более реальное
собрать 25% проц подписей - возможно, долго и муторно

В итоге, чтоб уйти в жэу нужно, чтоб 2/3 проголосовали ЗА. Тут не факт. Кто-то не захочет отдавать деньги кап.ремонта в жэу. Кого-то и так всё устраивает - платит сверх 5-10 руб и ему пох.