Ответить
  • CoffeeSell Senior Member
    офлайн
    CoffeeSell Senior Member

    6761

    5 лет на сайте
    пользователь #2768255

    Профиль
    Написать сообщение

    6761
    # 9 ноября 2021 20:51
    Andrew-1978:

    opelvector:

    есть у меня недалеко домЕк
    в 1 этаж

    дык видимо то ж фанаты теории - Как ты в старости будешь ползти по ступенькам

    20 соток вроде, покупали со старой хатой

    прикол в том, что участок на склоне :D
    и чтоб вся эта шляпа в 1 этаж влезла - пришлось врезаться в склон

    врезались, но часть окон смотрят в склон со стороны соседей и леса

    получилось 2 стороны окна в землю, 2 в газончик

    ну и хз куда дальше поползет этот склон, а он поползет :-?
    подпорных стенок вроде не лили, а они стоят :insane:

    Не. Там тоже на горе.

    И тоже баня в доме. И судя по отсуствию обьявления ушел в люди.

    Кофейня нннннада?
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50764

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50764
    # 9 ноября 2021 20:51
    Andrew-1978:

    opelvector:

    есть у меня недалеко домЕк
    в 1 этаж

    дык видимо то ж фанаты теории - Как ты в старости будешь ползти по ступенькам

    20 соток вроде, покупали со старой хатой

    прикол в том, что участок на склоне :D
    и чтоб вся эта шляпа в 1 этаж влезла - пришлось врезаться в склон

    врезались, но часть окон смотрят в склон со стороны соседей и леса

    получилось 2 стороны окна в землю, 2 в газончик

    ну и хз куда дальше поползет этот склон, а он поползет :-?
    подпорных стенок вроде не лили, а они стоят :insane:

    нет
    эти в склон не врезались
    там уже дно низины - относительно ровное, но низкое место

    эти тока насыпались

    Добавлено спустя 30 секунд

    CoffeeSell:

    Не. Там тоже на горе.

    скорее в ямке

  • Макарон Senior Member
    офлайн
    Макарон Senior Member

    14014

    17 лет на сайте
    пользователь #82428

    Профиль
    Написать сообщение

    14014
    # 9 ноября 2021 20:52
    CoffeeSell:

    И судя по отсуствию обьявления ушел в люди.

    opelvector, может уже можно поздравить нашего общего знакомого?

  • Andrew-1978 Senior Member
    офлайн
    Andrew-1978 Senior Member

    26303

    18 лет на сайте
    пользователь #50772

    Профиль
    Написать сообщение

    26303
    # 9 ноября 2021 20:53
    CoffeeSell:

    Andrew-1978:

    opelvector:

    есть у меня недалеко домЕк
    в 1 этаж

    дык видимо то ж фанаты теории - Как ты в старости будешь ползти по ступенькам

    20 соток вроде, покупали со старой хатой

    прикол в том, что участок на склоне :D
    и чтоб вся эта шляпа в 1 этаж влезла - пришлось врезаться в склон

    врезались, но часть окон смотрят в склон со стороны соседей и леса

    получилось 2 стороны окна в землю, 2 в газончик

    ну и хз куда дальше поползет этот склон, а он поползет :-?
    подпорных стенок вроде не лили, а они стоят :insane:

    Не. Там тоже на горе.

    И тоже баня в доме. И судя по отсуствию обьявления ушел в люди.

    Этож стока картохи можна было насадить. ай яй яй, нелюди.

    Что то отсюда царь горы не таки уже и царь, школа повеличественнее будет.

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50764

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50764
    # 9 ноября 2021 20:53 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    CoffeeSell:

    И тоже баня в доме. И судя по отсуствию обьявления ушел в люди.

    хотел взять? :-)

    горка под этими домами насыпная

    Добавлено спустя 54 секунды

    Andrew-1978:

    Что то отсюда царь горы не таки уже и царь, школа повеличественнее будет.

    школа нравится?
    на 5м ниже меня
    по лазеру када-то мерялись

    Добавлено спустя 1 минута 38 секунд

    в школе то ж одна половина под землей - то ж в склон врезан цоколь

  • engineer_ordinary Senior Member
    офлайн
    engineer_ordinary Senior Member

    9036

    8 лет на сайте
    пользователь #1825872

    Профиль
    Написать сообщение

    9036
    # 9 ноября 2021 21:01
    pavlusha:

    звучит так, как будто димон заезжает в гараж, открывает все двери машины и начинает кругами вокруг бегать ..
    причем там уже стоит вторая машина так же со всеми раскрытыми дверями ..
    и иначе никак :D
    аргументы у димона идиотские честно говоря ..

    Ну то что димон делает именно так- поверю не смотря ни на что

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50764

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50764
    # 9 ноября 2021 21:03 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    engineer_ordinary:

    pavlusha:

    звучит так, как будто димон заезжает в гараж, открывает все двери машины и начинает кругами вокруг бегать ..
    причем там уже стоит вторая машина так же со всеми раскрытыми дверями ..
    и иначе никак :D
    аргументы у димона идиотские честно говоря ..

    Ну то что димон делает именно так- поверю не смотря ни на что

    я даже не знаю как комментировать идиотов :-?
    наверна никак :-?

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором DCHook (10 ноября 2021 14:03)
    Основание: 3.5.17

  • YuraDobridenev Senior Member
    офлайн
    YuraDobridenev Senior Member

    3621

    11 лет на сайте
    пользователь #868164

    Профиль
    Написать сообщение

    3621
    # 9 ноября 2021 21:09 Редактировалось YuraDobridenev, 2 раз(а).
    Ki-go:

    YuraDobridenev
    В РФ многие делают спальню хозяев на 1-ом этаже,
    на втором гостевую комнату,кабинет ,детские.
    Согласитесь,такой вариант эффективней одноэтажного дома.

    Удивительно,вы знаете,что многие думают,но это дано только экстрасенсам.
    Терехов,Злобин как раз утверждают ,что одноэтажный дом дороже до 30%.
    Возьмите проекты z500,одинаковой площади 1 и 2 этажа и сравните стоимость,там она есть.

    А вот ваше крыльцо на входе совсем не удобное,
    но вы будете доказывать что наоборот.
    Все ,что вы делаете это правильно,а остальные дураки.
    Здесь есть повод задуматься ..

    При чем тут проекры Терехова и Злобина ? У Терехова даже дома никогда не было, он дачу себе только недавно построил. Злобина вообще не знаю и не интересно, за деньги я могу хоть 4х этажки проектировать, если будет спрос на них. Нафига мне эти примеры ? Это материально заинтересованные люди, им пофигу что проектировать и что строить, а бы это не противоречило нормам. Вы как-то совсем не в теме, я так понимаю.
    Это почему одна спальня на первом удобнее всех спален/комнат на первом ? На втором неудобно ничего. Это раз. А два это то, что не знает большинство среднестатистических застройщиков, и вы в их числе. Для средней семьи, которая деньги зарабатывает трудом, при таком варианте планировки первого этажа, на втором вылезает лишняя площадь, которая по сути не нужна, если дом проектировать по реальным нуждам, а не по нищебродским хотелкам и мечтам о бильярде в отдельной комнате. Да и даже бильярд удобнее иметь на первом этаже. Всё удобнее на первом этаже. Меня поражает то, что приходится объяснять такие элементарные вещи и спорить со смешными доводами.
    Чем крыльцо не угодило ? Что в нем неудобно ? Если вы про то, которое я тут когда-то показывал, то это крыльцо на задний двор, при этом двери открываются внутрь дома. Что там может быть неудобным ?

    Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд

    Andrew-1978:

    На разных строительных форумах есть такие темы типа "что бы я теперь сделал не так, если бы строил заново" или подобные. Так там один из популярных ответов это 2 этажа. При этом не было ни одного который бы написал, теперь бы не делал одноэтажку, а построил бы 2х этажный. Напомню, что куча людей просто не в состоянии признать ошибку даже перед самим собой, т.е. это множество ответов с этим учетом.

    Добавлено спустя 8 минут 39 секунд

    WOLVERINE90:

    YuraDobridenev:

    орёшь малым чтобы принесли, они начинают спорить чья сейчас очередь

    Хорошо что со сбором яблок все мирно проходит :super:

    я сова человека передаю по памяти, он про второй этаж рассказывал, сейчас пороюсь может найду

    Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды

    вы наверняка не представляете ВСЕ трудозатраты в частном доме, а тем более если он двухуровневый.
    Это не только Стакан Минералки.
    Каждую весну вам придется мыть 15-20 окон...
    А принести хотя бы ту же мебель.
    А сделать ремонт через N лет захотите. снова перемещения. Всю мебель вниз, всю вверх (новую) и т.п.

    И вообще! Кол-во "беготни на "второй" как мы это говорим, вы просто не представляете.
    Это не только сходить за чаем и поспать. Это еще все вещи.
    Пришел с улицы! (Частный дом, утром копался чистил снег например) греется завтрак, вот бы пойти и позавтракать, а НЕТ! иди НАВЕРХ переодевайся с улицы, в комнату, потом иди вниз. А тут бах, забыл наверху что нибудь, мобилку, а надо позвонитьь. Иди наверх. За телефоном. Потом снова переодеться, пойти "в город". Ага. иди наверх.
    Пьешь в трусах утром чай, смотришь в окно идет по двору сосед (это нормально в частных домах что заходят друг к другу без стука в калитку).
    Беги наверх одевайся в комнате.
    Западенцы не дураки. И не потому что турбизнес. Это историческая обоснованность хозяйской жизни.. Все болгары строят длиннючие одноэтажки (пристраивают по мере расширения семьи как поезд) да, не очень эстетично, но .. В конце концов безопасность! да! спишь то наверху.... а что "творится" на первом? а вдруг не дай бог пожар, или что, и выскочить уже прыгать либо через шторы спускаться. У меня был случай. Закрыл дверь на втором этаже, а ручка сломалась. Дома никого. Вылазил со второго.
    Короче. Я даже не могу описать всех ситуаций, начиная от приноса телевизоров и диванов и заканчивая "чайными ложечками".
    А вспомнил. Самое крутое, когда забудешь наверху "таблетку" которую надо выпить когда болеешь... или градусник. ну в общем плохо, температура. Еле спустился на кухню. Ой, а таблетки забыл.. надо возвращаться. Мы 20 лет эксплуатируем и чесно от всей души не желаем новым застройщикам этого. Максимум - мансарда, но не для жилых нужд. Ну т.е. в ней какой-то кабинет, комната созерцания звезд, игры в что где когда, эрудит и шахматы, не знаю, комната рисования картин на мольберте, на стенах, на полу или тренажерный зал, в общем что угодно но НЕ СПАЛЬНИ.
    Это ужасно сложно в ежедневной практике.
    Я просто предостерегаю будущих не живших. Двууровневая планировка ну в принципе сложна для жизни. Частный дом это постоянные перемещения, огород, соседи, комнаты. То что то кому -то надо посмотреть, то еще кто-то позвонит, беги в комнату, в общем... а Вот еще. Вы легли спать, а тут кто-то в калитку!! Беги... вниз.. а, по лестнице,...кто -там... сосед пришел, у него свет пропал, телефон не пашет, просит аккумулятор до утра.. да таких ситуаций МОРЕ- океан!

    Просто представьте если вы живете в многоэтажке, что в вашей квартире нет кухни, а кухня внизу у соседа по лестничной клетке (нижнего!)
    И вам чтобы туда пойти надо 1) пройти по корридору
    2) спуститься по двумаршевуму пролету
    3) пройти по корридору
    4) попасть на кухню.
    да это так. реально. так. плюс стирка, уборка, ношения от стиральной машины вниз-вверх по комнатам.
    получается жизнь НЕ внизу. Жизнь в спальнях. В своих! комнатах.
    Каждый по углам и все НАВЕРХУ а внизу сбредаются только на борщ.
    А потом опять все вверх по углам. Кому уроки поделать, кому в инете побыть, в общем все в своих спальнях.
    Не в зале.
    так что ... все домочадцы будут потом:
    "ааа..я не пойду.. иди ты вниз... мама попросила принести ей книгу рецептов с первого этажа... ты же как сын должен маме помочь... так иди ты. твоя очередь.... Мам! Я его просила, а он не хочет идти!"
    в общем это цирк))) сосед в то же время построил очень примитивный но практичный проект. 4 комнаты, три налево, зал по центру, в торце чуть не вся ширина здания, кухня ванна санузлы направо.
    По центру огромный двуметровый корридор.
    Гости все к нему собирались. НГ, праздники.

    Все "готовки", наполеоны принесут, "не надо скакать как у вас по этажам", вот мы все тут, собраны! тут же дети под присмотром играют в комнатах, и в огроменном корридоре носятся)
    отопления реально МЕНЬШЕ.
    И дом стоит меньше!! Значительно!!
    А мансарду он не делал потому что - ну не нужной оказалась. Застеклил чтоб ветер не гулял, лестницу провел на нее и туда не ходил. Мы говорим, ну как хотя бы склад ее используй, как сарай, жалко ведь, трубы туда сложи, уголки, а он- та зачем мне туда "тягать" шмотье" - смысл, "тяжело" ведь поднимать. При этом он занимался паурлифтингом!)))) спортсмен, "качок")))) и каратист)))) я говорит лучше вот гараж построю и туда сложу.
    Никому площадь в "космосе" второго этажа не нужна.
    Вот увидите.
    Я рассматриваю для себя максимум - аварийная спальн-две для приехавших. Но не для себя и не для своих!!

    И самое, что хотелось добавить. Я не критикан. Я просто прожил "и сам строил" с 14 лет с отцом дом, очень похожий на ваш по габаритам. 220 м2 Как вы правильно заметили - дети уехали. я уехал в 1994 году. ))) и вот - они с матерью там вдвоем. в той громадине.

    Но я точно помню - мы вышли на уровень - окна, внутренняя штукатурка, а сосед, начавший рядом с нами скромный одноэтажник уже постелил "все ковры" "ВЕЗДЕ" и уже покупал новую "кухню" , диваны и т.п.
    У нас вся мебель осталась после выезда с квартиры, а ковров вообще не было.

    у него 7 окон в доме, у нас 16!!!, не считая входной группы.Мама каждый год это вспоминает, как "соседке" меньше мыть!
    он "топит" в 2 раза меньше газа, мы же "выкидываем все в трубу"

    Мама до сих пор (строили 20 лет назад!!!) вселились в 1989-м
    до сих пор!!! ругает "батю" - за то что не слушал соседей.. и не переделал.

    Компактность, обслуживание...
    продуманность в динамике.. когда что происходит, где вы что делаете...
    Именно это я нахожу в польских - норвежских проектах..
    Маленькие спальни - в этом то же плюс... ведь маленькая спальня будет теплой - частный дом, всякое бывает. было что переделывали котел 3 раза.!!!!
    сначал был на жидком топливе. (солярка)
    потом поставили КЧМ на уголь
    потом выкинули, провели газ, поставили на газе...
    В общем удачи, но пока вы только вышли на 0, есть время за гораздо меньшие средства, перепрофилировать, переиначить то что нарисовано.
    может это и даст в будущем эффект.

    Поверьте - нам за 20 лет не было удобно в 2-этажке. Мы устали, от стройки, от отделки, в то время как соседи, все позаканчивали и довольтсвовались малым.

    2 -этажная квартира или даже пусть 3-уровневая и 2-этажный дом, это разные вещи. с Многоуровневым домом ты один на один.... во всех отношениях его эксплуатации. опять же та же крыша требует ухода.
    эх.. что говорить..

  • dimon374 Senior Member
    офлайн
    dimon374 Senior Member

    3756

    16 лет на сайте
    пользователь #139193

    Профиль
    Написать сообщение

    3756
    # 9 ноября 2021 21:25

    псморел я этих 5 вещей... даже камент оставил под видео

    есть ощущение что лестница далека от госта. узкая, степени размер... влажность это косяк же в основном каркасников в принципе. кондиционирование опять же связано с инерционностью.

  • CoffeeSell Senior Member
    офлайн
    CoffeeSell Senior Member

    6761

    5 лет на сайте
    пользователь #2768255

    Профиль
    Написать сообщение

    6761
    # 9 ноября 2021 21:26

    YuraDobridenev, а я бы построил 2 этажа. Более того, изначально такой план и был, на верху обустроить мансарду. Но с условиями, что все для себя я делаю на 1 этаже, а на 2 этаже комната и ванная ребенка с её же хламовником.
    Я бы туда практически никогда не ходил, только если надо что-то сделать и все.
    И в такой конфигурации дома все себя прекрасно бы чувствовали.

    Кофейня нннннада?
  • YuraDobridenev Senior Member
    офлайн
    YuraDobridenev Senior Member

    3621

    11 лет на сайте
    пользователь #868164

    Профиль
    Написать сообщение

    3621
    # 9 ноября 2021 21:27
    Andrew-1978:

    То то Злобин в последнее время на своем канале 10 одноэтажных проектов анонсировал, и только один двухэтажный.

    Умнеют заказчики, подстраиваются проектировщики. Это бизнес, Терехов сто раз повторял что ему пофигу какой дом проектировать, любой каприз за ваши деньги.

  • aMakc Member
    офлайн
    aMakc Member

    393

    13 лет на сайте
    пользователь #386570

    Профиль
    Написать сообщение

    393
    # 9 ноября 2021 21:29

    Подскажите, какой слой утеплителя (пеноплекс) на чердаке укложить? Перекрытие - плиты, чердак неотапливаемый, кровля не утеплена. Прораб уговаривает на 25 см. По смарткалку 15 уже как-бы перебор.
    Пирог такой планирую: плита перекрытия, гидроизоляция(полиэтиленовая пленка), пеноплекс (толщина 10-?), стяжка (сухопресс).

    И еще вопрос. В центральной части крыши (около 70 м кв.) собираюсь стяжку залить, а по краям и над гаражом (там хоидтьь не планирую) уложить мин.вату. Поделитесь опытом, оправдана такая схема или везде пеноплекс уложить и залить стяжку?
    Спасибо.

  • Andrew-1978 Senior Member
    офлайн
    Andrew-1978 Senior Member

    26303

    18 лет на сайте
    пользователь #50772

    Профиль
    Написать сообщение

    26303
    # 9 ноября 2021 21:30
    dimon374:

    псморел я этих 5 вещей... даже камент оставил под видео

    есть ощущение что лестница далека от госта. узкая, степени размер... влажность это косяк же в основном каркасников в принципе. кондиционирование опять же связано с инерционностью.

    там больше мне понравилось про "привез бытовую химию, поставил около лестницы, потом отнесу."

    Кстати, вот приехал домой, и побежал на 2й этаж переодеваться. А утром спустился позавтракал, потом пошел наверх переодеваться? А осенью, надо выйти во двор, побежал на второй этаж одеваться, а потом как вернулся - опять на 2й переодеваться?

    CoffeeSell:

    YuraDobridenev, а я бы построил 2 этажа. Более того, изначально такой план и был, на верху обустроить мансарду. Но с условиями, что все для себя я делаю на 1 этаже, а на 2 этаже комната и ванная ребенка с её же хламовником.
    Я бы туда практически никогда не ходил, только если надо что-то сделать и все.
    И в такой конфигурации дома все себя прекрасно бы чувствовали.

    у меня сейчас так строится, под 25-30 квадратов мансарды - полностью ребенку.

  • YuraDobridenev Senior Member
    офлайн
    YuraDobridenev Senior Member

    3621

    11 лет на сайте
    пользователь #868164

    Профиль
    Написать сообщение

    3621
    # 9 ноября 2021 21:30
    Ki-go:

    Andrew-1978
    Есть сложившаяся практика,дома до 200-250 м2,выбирать проекты из типовых.

    нету такой практики, это неправда. Сейчас тенденция к уменьшению площади домов до 120-160макс.

  • г-н.Рукисила Member
    офлайн
    г-н.Рукисила Member

    295

    11 лет на сайте
    пользователь #861462

    Профиль
    Написать сообщение

    295
    # 9 ноября 2021 21:30

    Тем не менее, 2-х этажный при равной площади дешевле. Я жил в 2-х этажном, при моей самоорганизованности, бегал за чем-то забытым нечасто. НО! Одноэтажный удобнее. НО! дороже. Готов зарубиться на сотку. Сам дам расчёты усредненные для дома с плоской крышей. Сейчас строю по большему счету одноэтажный, но на 2 этаж вынесена только моя спальня с гардеробной и санузлом. Вынесена по причинам практическим и эстетическим с точки зрения фасада. На лестницу потеряно 8 м2.

  • dimon374 Senior Member
    офлайн
    dimon374 Senior Member

    3756

    16 лет на сайте
    пользователь #139193

    Профиль
    Написать сообщение

    3756
    # 9 ноября 2021 21:32
    YuraDobridenev:

    И дом стоит меньше!! Значительно!!

    далеко не всегда. у меня вот сосед под вальму одноэтажку плиты клал. думаю там даже не 30% вышло

  • CoffeeSell Senior Member
    офлайн
    CoffeeSell Senior Member

    6761

    5 лет на сайте
    пользователь #2768255

    Профиль
    Написать сообщение

    6761
    # 9 ноября 2021 21:33
    Andrew-1978:
    CoffeeSell:

    YuraDobridenev, а я бы построил 2 этажа. Более того, изначально такой план и был, на верху обустроить мансарду. Но с условиями, что все для себя я делаю на 1 этаже, а на 2 этаже комната и ванная ребенка с её же хламовником.
    Я бы туда практически никогда не ходил, только если надо что-то сделать и все.
    И в такой конфигурации дома все себя прекрасно бы чувствовали.

    у меня сейчас так строится, под 25-30 квадратов мансарды - полностью ребенку.

    Только ребенок вырос и сказал, идите в оппу с вашим домом. Мне квартирку и поближе к метро.

    Кофейня нннннада?
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50764

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50764
    # 9 ноября 2021 21:36 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    Andrew-1978:

    А утром спустился позавтракал, потом пошел наверх переодеваться? А осенью, надо выйти во двор, побежал на второй этаж одеваться, а потом как вернулся - опять на 2й переодеваться?

    смари как у меня

    одежда для похода в лес или огород - в цоколе
    грязная одежда или спецовка - для оффроуда - в гараже
    обувь, зимне-летнее и прочее - на площадке перед ступеньками около входа/выхода (шкаф 240х90)

    зачем все на одном этаже складировать

    грязную одежду из гаражей и покатушек стираю в санузле цоколя, там и сушу
    трусы и полотенца так же дублируются в бане (полочки стоят) - чтоб не бегать по дому и по этажам за трусами :D

    шЫрше надо думать :znaika:

    в спальне спальное, в бане банное :-?
    и никто никому не мешает, не бегает по всему дому и не ищет часы, трусы :D

  • dimon374 Senior Member
    офлайн
    dimon374 Senior Member

    3756

    16 лет на сайте
    пользователь #139193

    Профиль
    Написать сообщение

    3756
    # 9 ноября 2021 21:38
    aMakc:

    По смарткалку 15 уже как-бы перебор.

    откуда??
    5,33 показывает кальк
    СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ
    РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ. ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ ЭФФЕКТИВНОСТЬ

    Ограждающие конструкции Нормативное приведенное сопротивление теплопередаче Rт.норм , м2·°С/Вт
    1 Жилые и общественные здания, бытовые и административные здания производственных
    предприятий
    Совмещенные покрытия, чердачные перекрытия и перекрытия над проездами 6,0

  • отоноче Senior Member
    офлайн
    отоноче Senior Member

    8267

    7 лет на сайте
    пользователь #2215977

    Профиль
    Написать сообщение

    8267
    # 9 ноября 2021 21:38

    Ну и понаписывал :o OMG!
    Имею 2 этажа.Реально:спускаюсь утром,гуляю с собаками,завтракаю.Поднимаюсь в ванную,чищу зубы,спускаюсь.Все :lol:
    На первом все вещи по сезону(в гардеробной на другой сезон вещи) :-?
    Детские на втором,они там шаряться.
    Какие проблемы,а?

    «Если сорняки в поле видишь, то снял штаны и в трусах пошел полоть грядки»