Ситуация на белорусском авторынке

Хао всем.
Увидел обсуждение электричек против ДВС.
Вот такой штуки не выкладывали?

ндс:

к 2023 году все грузовики мерседес и вольво будут выпускаться на водороде. водород не сжигается , а окисляется воздухом(кислородом),генерируя электроэнергию. вот это и есть альтернатива литию . заправляется бак водородом за две минуты на 700 км пробега. зарыв балон с водородом в нержавеющей ёмкомти на 100 лет , вы через 100 лет имеете то же колличество энергии, в отличии от разрядившейся через пол года батареи. это именно та тема , на которую тойота потратила время и деньги. поверка кассеты , преобразовывающей водород в электроэнергию раз в 20 лет. к 23 году в германии будет 4000 заправок, пока на евросоюз на весь 4500. украина месяц назад сертифицировала Тойота Мирай для официальных поставок, анонсировали постройки водородных заправок в 2022 году(и это страна, в которой война идёт). в россии 2 заправки ,но они пол года как реанимируют проект советского союза о использовании приливов отливов северных морей для генерации водорода.( и это страна , в которой нефти хоть опой ешь). а у нас есть трактор белорус и мы будем , похоже, заправлять его вирусом.

Ну во первых про Вольво будет просто расширение линейки, к существующим моделям просто + 1 тип движка.
Водород очень летучий и всегда сам испряется, не будет и через 3 месяца в баке столько же водорода, сколько заливали(водород жидкий при -253 градуса).
Кислород для топливных элементов берется из воздуха, поэтому в зависимости от местности заипешься менять фильтры.
У водородных авто в сравнении с батареечными основной минус это низкая эффективность e-t-w (т.е. от производства первичной энергии до колес). Проблема уже на самом первом шаге -- энергия для электролиза исходной воды на кислород и водород, тогда как эту самую энергию уже можно в батарею сразу с максимум 10%-ыми потерями.

Так что у водородных на самом деле довольно ограниченное видится применение, в судоходстве, авиации и т.д., где текущие батарейки принципиально не применимы. Для обычных легковых и даже трактора Белорус водород это не эффективное решение.

my_land:

Заправляйте бензином и не дурите голову

Срезал (с) Шукшин

sashokc:

если загорится батарейка - никаким огнетушителем не потушишь.

Адназначна.

my_land:

Заправляйте бензином и не дурите голову
Почему тупые? Просто ведомые.

А между тем

Компания Rolls-Royce презентовала свой электромобиль Spectre, который должен пойти в серию в конце 2023 года.

Очень жаль, что компания Rolls-Royce так и не прислушалась к эксперту с онлайнеровского форума.

Bacёk:

Компания Rolls-Royce презентовала свой электромобиль Spectre, который должен пойти в серию в конце 2023 года.

Очень жаль, что компания Rolls-Royce так и не прислушалась к эксперту с онлайнеровского форума.

Как-нибудь прорвется эта компания)

И сколько ролсов будет электричек?
Сто или двести?
Про тыщи я не писал

Siarhei.Tk:

Условная ситуация: за день ветряк накрутил 1000 кВтч энергии. В случае с электричкой через инвертор-переходник в батарейку можно отправить 870кВтч, которых хватит условно на 6000 км(Для тесла М3 согласно паспортным данным (6.8км/квтч). В случае с водородными сначала нужно произвести водород (1000 / 5[среднее кол-во энергии на 1 литр (4.5 - 5.5)] * 0.08987[плотность водорода]) = примерно 18кг водорода. На примере Тойоты мирай: [по паспорту бак 5.6 кг водорода, дальность хода 650км] 18 / 5.6 * 650 = 2100км.

чтобы ваши расчёты были верными - надо чтобы к ветряку машины были подключены непрерывно и можно было утилизировать 100% выработанной энергии. иначе лишнюю невостребованную сейчас энергию надо куда-то девать. а это требует буферных накопителей. у которых КПД всегда будет меньше 100%. либо подведение энергосети к ветряку.
в случае же автономной заправки - поставить ветряк можно в чистом поле и вообще ник чему не подключать, кроме собственно заправки и воды. т.е. полностью автономное решение, не требующее включения в энергосистему. а это позволяет масштабировать это решение на любую территорию и на любые расстояния. причём даже в полностью автоматическом режиме, без работников АЗС. и при этом заодно позволяет в случае повышенного спроса и малой производительности - оперативно подвозить водород "обычными" газовозами цистернами. в фактически любых объёмах, главное чтобы завод про производству справлялся. а завод как раз из себя может и представлять эти самые станции, распределённые по территории. поэтому даже при таком хреновом КПД для удобства использования и для разворачивания широкой сети заправок - водород гораздо практичнее. и при этом экологичнее чем обычное углеводородное топливо. при этом производство и утилизация баллонов для водорода гораздо более чистое чем производство и утилизация акб. ну и в случае КПД электрички не забывайте что она таскает с собой лишних несколько сотен килограмм, которые тягать водородной машине нет нужды.

badguy:

чтобы ваши расчёты были верными - надо чтобы к ветряку машины были подключены непрерывно и можно было утилизировать 100% выработанной энергии. иначе лишнюю невостребованную сейчас энергию надо куда-то девать. а это требует буферных накопителей. у которых КПД всегда будет меньше 100%. либо подведение энергосети к ветряку.
в случае же автономной заправки - поставить ветряк можно в чистом поле и вообще ник чему не подключать, кроме собственно заправки и воды. т.е. полностью автономное решение, не требующее включения в энергосистему. а это позволяет масштабировать это решение на любую территорию и на любые расстояния. причём даже в полностью автоматическом режиме, без работников АЗС. и при этом заодно позволяет в случае повышенного спроса и малой производительности - оперативно подвозить водород "обычными" газовозами цистернами. в фактически любых объёмах, главное чтобы завод про производству справлялся. а завод как раз из себя может и представлять эти самые станции, распределённые по территории. поэтому даже при таком хреновом КПД для удобства использования и для разворачивания широкой сети заправок - водород гораздо практичнее. и при этом экологичнее чем обычное углеводородное топливо. при этом производство и утилизация баллонов для водорода гораздо более чистое чем производство и утилизация акб. ну и в случае КПД электрички не забывайте что она таскает с собой лишних несколько сотен килограмм, которые тягать водородной машине нет нужды.

Конечно, у водородных авто тоже есть плюсы (иначе их бы тупо не развивали), по сути самая основная их проблема - только в суммарном КПД. Я думаю при разнице в десяток-второй процентов, развивались бы как и батарейки, но в 3 раза - это практически нереально достигнуть обычными улучшениями/развитием, видится применение только там, где батарейки невозможны.
Накопление энергии от ветряка можно ж делать и как попсовые батарейки (типа тесловских MegaPack) так и экзотические, (вроде гравитационных https://renen.ru/starye-lopasti-vetrogeneratorov-budut-ispolzovat ... h-energii/ )
Тесловские кстати популярны и портфель заказов довольно большой, один этот калифорнийский чего стоит https://renen.ru/tesla-poluchila-krupnejshij-zakaz-na-sistemy-nak ... -6-gvt-ch/

Bacёk:

Ну и чтобы третий раз не ходить, сегодняшняя новость.

Японский автоконцерн Toyota Motor Corporation анонсировал серийную версию своего первого электромобиля. Кроссовер bz4x будет поставляться в двух версиях, поддерживает быструю зарядку от 0% до 80% за 30 минут и может проехать на одном заряде батареи до 500 км. Предзаказы на Toyota bz4x откроются 15 декабря, а старт продаж намечен на середину следующего года.

Чёрт побери, и Тойота туда же. Ну не слушает "самый крупный производитель в мире" онлайнеровских экспертов, что ж поделать? .

По рендерам это же старый добрый РАВ4 c слегка измененным задом и без решетки радиатора

Mardukas:

Зафиксировано
16 декабря иду в Тойота центр
Будет цикаво

Предзаказ - это обычно на сайтике нажать 2 кнопки и внести депозит в 100-1500 енотиков За завоз автосика туда, где оно официально не продается производитель обычно просит 1000-2000 destination fee В центре скажут "че приперся, смартфона нету чтоли?"