Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • AMID_C5 Neophyte Poster
    офлайн
    AMID_C5 Neophyte Poster

    11

    11 лет на сайте
    пользователь #780971

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 26 октября 2021 20:34

    Здравствуйте! Помогите пожалуйста с выбором производителя межкомнатных дверей. Хорошую цену предложили знакомые в Прима порта РБ (модель Н29). Ту же модель смотрели и в Эльпорта (порта-27). В ВлаДвери ,Профильдорс , МДФ-Техно таких моделей вроде бы нет. Хотелось бы узнать мнение специалистов или заказчиков. Благодарю за любую помощь.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 26 октября 2021 23:10

    AMID_C5, Вы выбираете двери, а не производителя в первую очередь.
    2) Профильдорс вряд ли будет интересен если подходят другие двери, он просто экономически проигрывает. Наверное, вместо одной двери ПД Вы 2,5-3 Примы купите...
    3) Дверь - это на 10% модель, на 60% цвет и на 30% фурнитура. То, что Вы присмотрели Н29 от ПП, ничего не значит.
    Какой цвет Вам нужен? Сколько за комплект Н29 от ПП в этом цвете? Сколько дверей нужно?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • H1nt Senior Member
    офлайн
    H1nt Senior Member

    520

    18 лет на сайте
    пользователь #69163

    Профиль
    Написать сообщение

    520
    # 28 октября 2021 11:46 Редактировалось H1nt, 1 раз.

    del

    Выйдешь в люди - заходи. Василий Туренко
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 28 октября 2021 11:53

    H1nt, Просто ужас. Заделывать придётся сколы и ямы желательно. Выбирайте двери, определяйтесь с продавцом, установщиком, и зовите мастера/замерщика на замер. Что где исправить скажет.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • iTeacher Member
    офлайн
    iTeacher Member

    111

    10 лет на сайте
    пользователь #1343019

    Профиль
    Написать сообщение

    111
    # 28 октября 2021 13:50 Редактировалось iTeacher, 1 раз.

    Добрый день, подскажите лучшие по соотношению цена-качество скрытые петли, магнитные замки(намного ли хуже будет stv при сравнении с agb)? Так же хотелось бы узнать, ручки какого производителя лучше выбирать? (понимаю что ответы есть в ветке темы, но все же)
    П.С: заранее спасибо всем за ответы

  • H1nt Senior Member
    офлайн
    H1nt Senior Member

    520

    18 лет на сайте
    пользователь #69163

    Профиль
    Написать сообщение

    520
    # 28 октября 2021 14:15

    Boblikut, Понял, спасибо

    Выйдешь в люди - заходи. Василий Туренко
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 28 октября 2021 20:36

    iTeacher, Скрытые петли по соотношению лидируют otlav, остальные показывают либо худшую эксплуатацию, либо гораздо высокую цену. Но их сначала не выбирают по вкусу, а смотрят на полотно и подбирают по совместимости, это не обычные стальные петли, которые можно применить любой марки для любых дверей.
    Замки AGB конечно лучше, но может быть не слишком критично, т.к. STV в тройке лидеров. Конкретно не подскажу, т.к. их не предлагаем, хватает AGB и нет смысла ставить другие если двери нормальные.
    По ручкам подскажу, когда ответите, какой фирмы лучше авто брать.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vanoG Junior Member
    офлайн
    vanoG Junior Member

    76

    12 лет на сайте
    пользователь #619289

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 28 октября 2021 20:45
    H1nt:

    Нужно ли проем ровнять/заделывать до установки дверей, или установщики сами все запенят нормально ?

    Всё просто. По высоте всё закрывается на уровне 2090, по ширине 60, 70, 80 + 15 см. Т.е. на дверь в 60 см(ванная, туалет обычно) закрывает в ширину 750 см. Просчитывайте, думайте. А лучше всех скажет замерщик.

    +
  • .miller Junior Member
    офлайн
    .miller Junior Member

    66

    13 лет на сайте
    пользователь #470986

    Профиль
    Написать сообщение

    66
    # 29 октября 2021 19:08

    Здравствуйте) может подскажете? установлены владвери модерн цвет сандал, при отделке испачкались клеем от малярного скотча, протер спиртом, ушла матовость, появилось глянцевое пятно((( подскажите, можно ли это как-то исправить? или уже все испорчено безвозвратно? Спасибо!

  • volmay Member
    офлайн
    volmay Member

    117

    14 лет на сайте
    пользователь #240719

    Профиль
    Написать сообщение

    117
    # 29 октября 2021 19:17

    Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста. Хочу белые классические двери с филенками. Главное требование: устойчивость к ударам и немаркость, т.к. есть дети. В салоне посоветовали унилак. Стоит ли? Присматриваюсь к ПД 2.41U. Что скажете?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 29 октября 2021 19:18

    .miller, Возьмите образец плёнки и сделайте то же самое, а после смотрите, что можно сделать. Если Минск, могу предоставить.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • .miller Junior Member
    офлайн
    .miller Junior Member

    66

    13 лет на сайте
    пользователь #470986

    Профиль
    Написать сообщение

    66
    # 29 октября 2021 19:22
    Boblikut:

    .miller, Возьмите образец плёнки и сделайте то же самое, а после смотрите, что можно сделать. Если Минск, могу предоставить.

    Спасибо. Нет, не Минск, но у меня остались остатки наличников и доборов в такой пленке. Буду пробовать.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 29 октября 2021 19:26
    volmay:

    Главное требование: устойчивость к ударам и немаркость, т.к. есть дети. В салоне посоветовали унилак. Стоит ли? Присматриваюсь к ПД 2.41U. Что скажете?

    volmay, посоветовали правильно. Скажу, что ПД сейчас довольно дорогие и сам по себе вариант не начальный. Триадорс, МДФ-Техно, Альберо, скоро должны быть Владвери. 100-200 с комплекта экономии на нормальную фурнитуру и приличную установку :super: Но если финансы позволяют всё, то и Профильдорс можно.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • volmay Member
    офлайн
    volmay Member

    117

    14 лет на сайте
    пользователь #240719

    Профиль
    Написать сообщение

    117
    # 29 октября 2021 20:25
    Boblikut:

    volmay:

    Главное требование: устойчивость к ударам и немаркость, т.к. есть дети. В салоне посоветовали унилак. Стоит ли? Присматриваюсь к ПД 2.41U. Что скажете?

    volmay, посоветовали правильно. Скажу, что ПД сейчас довольно дорогие и сам по себе вариант не начальный. Триадорс, МДФ-Техно, Альберо, скоро должны быть Владвери. 100-200 с комплекта экономии на нормальную фурнитуру и приличную установку :super: Но если финансы позволяют всё, то и Профильдорс можно.

    Спасибо. А где посоветуете посмотреть хорошую фурнитуру в классическом стиле для таких дверей? В салонах дверей не нравится ничего((

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 29 октября 2021 20:38 Редактировалось Boblikut, 1 раз.

    volmay, купите ту, что не нравится :shuffle: Это же не значит, что она плохая, раз не нравится. Найти хорошую несложно - она везде. Цвет знаете фурнитуры?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • volmay Member
    офлайн
    volmay Member

    117

    14 лет на сайте
    пользователь #240719

    Профиль
    Написать сообщение

    117
    # 29 октября 2021 21:03
    Boblikut:

    volmay, купите ту, что не нравится :shuffle: Это же не значит, что она плохая, раз не нравится. Найти хорошую несложно - она везде. Цвет знаете фурнитуры?

    И по стилю то же

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 29 октября 2021 21:48

    volmay, имхо, совсем не по стилю. Эти просятся на такие двери, в шпоне дуба с патиной и резным багетом и таким же наличником:
    .

    .
    А ПД 2,41 очень минималистичны по строению, им больше подходит System Jade (есть как в глянце-матхроме, так и в белом и чёрном если нужно)
    .

    .
    Очень сильно выглядят Arni Комета (если хром-глянец подходит), на таких дверях их тонкая белая вставка как родная выглядит:
    .

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • volmay Member
    офлайн
    volmay Member

    117

    14 лет на сайте
    пользователь #240719

    Профиль
    Написать сообщение

    117
    # 29 октября 2021 23:50

    Boblikut, спасибо, что участвуете.
    Мне близки скандинавские интерьеры с нейтральными белыми фонами и интересными деталями.
    Возможно, есть специализированные магазины с фурнитурой, может, и под заказ, я на данный момент ничего подходящего не нашла. Ценовая категория до 200-250р.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 30 октября 2021 00:44
    volmay:

    Мне близки скандинавские интерьеры с нейтральными белыми фонами и интересными деталями.

    Это какие например? Удачную реализацию сможете найти?

    volmay:

    Возможно, есть специализированные магазины с фурнитурой, может, и под заказ, я на данный момент ничего подходящего не нашла.

    Teneta в тц Вайсман на Богдановича/Некрасова

    volmay:

    Ценовая категория до 200-250р.

    Это только на ручку? :roof:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • volmay Member
    офлайн
    volmay Member

    117

    14 лет на сайте
    пользователь #240719

    Профиль
    Написать сообщение

    117
    # 30 октября 2021 11:59 Редактировалось volmay, 2 раз(а).
    Boblikut:

    volmay:

    Возможно, есть специализированные магазины с фурнитурой, может, и под заказ, я на данный момент ничего подходящего не нашла.

    Teneta в тц Вайсман на Богдановича/Некрасова.

    То, что нужно :super:

    Boblikut:

    volmay:

    Ценовая категория до 200-250р.

    Это только на ручку? :roof:

    . Фурнитура определяет все.