Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 5 октября 2021 13:19

    2041550, лучше бы фото поделились, как они в целом выглядят у вас, как установлены (стыки наличников)

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • les_and Senior Member
    офлайн
    les_and Senior Member

    1417

    18 лет на сайте
    пользователь #52181

    Профиль
    Написать сообщение

    1417
    # 5 октября 2021 13:41
    Boblikut:

    Техно в компланаре не совсем то же самое, что ПД в моноблоке... Но и 700 против 1050 тоже ощутимо (фурнитура одинаковая у них, AGB). Плёнок похожих хватает (и других полно из раскладки, может и поинтереснее найдёте), в итоге разницы либо не будет, либо даже получше за счёт цвета будет. Только один момент, модели с двумя горизонтами не нашёл в каталоге, нужно будет спрашивать, сделают ли. Взял 906-ю за базу.

    Большое спасибо за развернутый ответ. Еще раз убедились, что выбранный цвет экошпона нравиться еще больше.
    А что можете сказать по поводу Владдвери?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 5 октября 2021 14:09

    les_and, Вы знаете, что я скажу, больше 5 лет здесь часто его привожу к примеру как самого качественного производителя плёночных дверей в экошпоне в стране, и это неизменно. И конечно же, второе "Д" в названии Владвери лишнее. И Вам он не интересен.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • les_and Senior Member
    офлайн
    les_and Senior Member

    1417

    18 лет на сайте
    пользователь #52181

    Профиль
    Написать сообщение

    1417
    # 5 октября 2021 14:25
    Boblikut:

    les_and, Вы знаете, что я скажу, больше 5 лет здесь часто его привожу к примеру как самого качественного производителя плёночных дверей в экошпоне в стране, и это неизменно.

    Спасибо

    Boblikut:

    И конечно же, второе "Д" в названии Владвери лишнее. И Вам он не интересен.

    Можно узнать почему для меня будет не интересен?
    Из-за отсутствия нужного цвета пленки?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 5 октября 2021 15:04

    les_and, это было несложно, учитывая недавнюю реакцию на замены салинаса светлого 8)

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • les_and Senior Member
    офлайн
    les_and Senior Member

    1417

    18 лет на сайте
    пользователь #52181

    Профиль
    Написать сообщение

    1417
    # 5 октября 2021 18:49 Редактировалось les_and, 1 раз.
    Boblikut:

    les_and, это было несложно, учитывая недавнюю реакцию на замены салинаса светлого 8)

    Цвета нужно смотреть в живую. Сходили в Порте Ричи, посмотрели Владвери. Посчитали наш заказ.

    Нужно сходить посмотреть Техно.
    Еще раз спасибо за участие.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 5 октября 2021 20:31

    les_and, это Вам спасибо за интересную задачу :beer:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 2474796 Member
    офлайн
    2474796 Member

    174

    6 лет на сайте
    пользователь #2474796

    Профиль
    Написать сообщение

    174
    # 6 октября 2021 08:46

    Здравствуйте. Посоветуйте пожалуйста межкомнатные двери, ищу белые ровные простые как белый лист бумаги. Какое покрытие выбрать экошпон, пластик или краску. Как ведут себя все покрытие в эксплуатации в плане загрязнения или механической стойкости. Ищу двери максимально похожие на скрытого монтажа.

  • Kazabon Vaper's Club
    офлайн
    Kazabon Vaper's Club

    6006

    17 лет на сайте
    пользователь #90955

    Профиль
    Написать сообщение

    6006
    # 6 октября 2021 13:24

    Всем доброго дня! Подскажите, какой высоты должен быть дверной проём для установки раздвижных дверей? Размеры полотен стандартные 800*2000. Спасибо.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    32535

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    32535
    # 6 октября 2021 13:32 Редактировалось AntonVict, 1 раз.
    Kazabon:

    Всем доброго дня! Подскажите, какой высоты должен быть дверной проём для установки раздвижных дверей? Размеры полотен стандартные 800*2000. Спасибо.

    2 метра или ниже.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 6 октября 2021 14:57
    2474796:

    Какое покрытие выбрать экошпон, пластик или краску.

    2474796, у экошпона сплошных ровных полотен не бывает, самое минималистичное полотно имеет 2 ступеньки от боковых стоевых к центральному щиту (на торцах нет отдельных элементов, бескромочная дверь).:
    .

    .
    Поэтому когда нужно полотно без ступенек, экошпон заменяет плёночная кромочная дверь (на торцах есть стыки разных частей плёнки, отдельная кромка-полоса как у дсп, но чаще это алюминиевый профиль)
    .

    .
    В отличие от бескромочного полотна экошпон, плёночные с кромками пвх или алюминиевыми молдингами по надёжности чуть уступают первым, т.к. отдельная кромка - слабое место во всём полотне (алюминиевая - сильное), но это слабо выражено, сейчас даже кромочные двери повально не расклеиваются.
    .
    Крашеное полотно мдф с точки зрения визуала самое оптимальное исполнение запроса, так как не имеет ни ступенек на плоскости, ни отделок торцов. Выглядит очень просто и с соответствующим погонажом очень стильно.
    .
    Пластиковых дверей не знаю.

    2474796:

    Как ведут себя все покрытие в эксплуатации в плане загрязнения или механической стойкости

    Тут всё просто: есть две большие группы дверей: плёночные (включая экошпон) и крашеные (эмаль). У разных представителей каждой группы свойства примерно одинаковые.
    Грязь бытовая очищается легко как от крашеных, так и от плёночных. Грязь серьёзная повреждает краску, и гораздо легче выводится с плёночных, некоторые плёночные испортить грязью невозможно, какой бы дрянью не испачкали, всё сотрётся.
    Механическая стойкость крашеных вдвое уступает плёночным, и втрое плёночным с алюминиевыми торцами (считаются очень стойкими к износу). Там, где у крашеных тонкий мягкий слой эмали (на рёбрах торцов), у экошпона толстый слой плёнки, а у плёночных либо стык плёнки, либо пвх, либо алюминий, что тоже прочнее.
    Если упрощённо: двери в эмали к механике не приспособлены и страдают, плёночные рассчитаны на определённую стойкость и в тех же условиях служат без проблем.

    2474796:

    Ищу двери максимально похожие на скрытого монтажа.

    Компромиссом между эстетикой эмалей и прочностью экошпона может быть плёночная дверь со стыками плёнки на рёбрах.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 2474796 Member
    офлайн
    2474796 Member

    174

    6 лет на сайте
    пользователь #2474796

    Профиль
    Написать сообщение

    174
    # 6 октября 2021 20:58

    Boblikut спасибо. Я понял что мой вариант это двери в плёнке, тогда может ещё посоветуйте производителей таких дверей цена-качество. Я так понимаю что в таких дверях врезка под замок и петли делаться на заводе. Может подскажите насколько должны быть стены в идеал чтобы наличники коробки хорошо прилегали.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 6 октября 2021 21:29
    2474796:

    Boblikut спасибо. Я понял что мой вариант это двери в плёнке, тогда может ещё посоветуйте производителей таких дверей цена-качество.

    Владвери без вариантов.

    2474796:

    Я так понимаю что в таких дверях врезка под замок и петли делаться на заводе.

    Только если кромка алюминиевая. Если торец хорошо режется, то по умолчанию врезка не делается.

    2474796:

    Может подскажите насколько должны быть стены в идеал чтобы наличники коробки хорошо прилегали.

    Настолько в идеал, насколько хорошо хотите, чтобы наличники прилегали. А Вы же в курсе, что в дверях скрытого монтажа нет наличников, откосы до короба?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • silvercd Senior Member
    офлайн
    silvercd Senior Member

    1469

    14 лет на сайте
    пользователь #215648

    Профиль
    Написать сообщение

    1469
    # 6 октября 2021 22:01 Редактировалось silvercd, 1 раз.

    Доброго вечера!
    Помогите пожалуйста: скажите, можно ли в туалет и ванну установить распашные двери в таком случае? Что будет с наличниками?
    Между колонной и стеной 152 см (отмечено красным). Получается, если отнять на стенку (между туалетом и ванной) скажем 8..12 см, то будут два проёма по 70..72 см.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 6 октября 2021 22:05

    silvercd, 70-72 - обычные проёмы для 60 полотна.

    silvercd:

    Помогите пожалуйста: скажите, можно ли в туалет и ванну установить распашные двери в таком случае? Что будет с наличниками?

    Сухими из воды не выйдут... Целыми то есть после подрезок

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 7 октября 2021 14:49
    silvercd:

    Доброго вечера!
    Помогите пожалуйста: скажите, можно ли в туалет и ванну установить распашные двери в таком случае? Что будет с наличниками?
    Между колонной и стеной 152 см (отмечено красным). Получается, если отнять на стенку (между туалетом и ванной) скажем 8..12 см, то будут два проёма по 70..72 см.

    Столько места пропадает зря(

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • silvercd Senior Member
    офлайн
    silvercd Senior Member

    1469

    14 лет на сайте
    пользователь #215648

    Профиль
    Написать сообщение

    1469
    # 7 октября 2021 16:01 Редактировалось silvercd, 2 раз(а).
    vorg79:

    Столько места пропадает зря(

    Нет желания делать совмещенный с/у. Или есть другие варианты как установить дери и стены?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 8 октября 2021 14:17
    silvercd:

    vorg79:

    Столько места пропадает зря(

    Нет желания делать совмещенный с/у. Или есть другие варианты как установить дери и стены?

    Выбор есть всегда

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • H1nt Senior Member
    офлайн
    H1nt Senior Member

    520

    18 лет на сайте
    пользователь #69163

    Профиль
    Написать сообщение

    520
    # 8 октября 2021 16:49 Редактировалось H1nt, 1 раз.

    Подскажите двери с эмалью в dveridom стоит брать или есть более достойные варианты в той же ценовой категории ?
    Не берусь судить по гуглоотзывам (на сто довольных может быть ни одного отзыва - поставили и забыли, а на 10 недовольных - 10 отзывов)

    Выйдешь в люди - заходи. Василий Туренко
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 8 октября 2021 17:24
    H1nt:

    Подскажите двери с эмалью в dveridom стоит брать или есть более достойные варианты в той же ценовой категории ?

    H1nt, судить сложно, так как эмаль от эмали отличается мало чем. Всегда нужно оценивать конкретную дверь и конкретный заказ. Мы периодически делаем эмалевые копии dveridoma, по цене получается классно и по качеству не хуже (эмали Динмар и Техно гораздо слабее). Но эмаль на то и эмаль, что брак бывает, только статистика у всех разная. Другими словами, ответа на вопрос стоит ли брать, без конкретики не найдёшь. Есть ли более достойные варианты за те же деньги - есть. Если что обнадёживающего хотите услышать, то если задолбаетесь искать лучше за те же деньги, можете смело брать dveridom, производство серьёзное и какой-то определённый уровень качества прослеживается.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно