Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    20 лет на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • tat-a Senior Member
    офлайн
    tat-a Senior Member

    688

    13 лет на сайте
    пользователь #144738

    Профиль
    Написать сообщение

    688
    # 5 октября 2021 09:57
    sviq:

    даже платить небольшое (на пожрать) пособие паникерам, пусть сидят в своем бункере и не лезут со своими страхами к другим

    А лучше так, сколько человек заразил, столько лет отсидел. Вот только если зараженный тобой человек умер, тут несколько десятков в плечи давать нужно. На подумать.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    7213

    9 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    7213
    # 5 октября 2021 10:11

    Кургинян - рационалист. Его решето латать бесполезно, поскольку он ошибается методологически - три раза в минуту, подчеркивая именно методологию, на которую он опирается. Спор ведь не о фактах. Обман начинается на этапе обобщения фактов. Где и работает методология.

    Вред от вакцин не обнаруживается пока еще - по факту.

    Если есть побочки от вакцин, то можно ожидать еще более серьезной реакции именно этих пациентов на собственно вирус. Далее работают вероятности, то есть методика применения вакцин. Вакцинировать всех поголовно нельзя в любом случае. Лучше всего сформировать базу данных тех, кто рискует и кому даже вакцинироваться не стоит, не то что болеть. На эту работу времени нет - объективно нет. Не нужно было устраивать локдауны и доводить до необходимости вакцинации, как единственного метода спасения тех, кто прячется. А если на создание формальных правил времени нет, то риски должен оценивать сам человек - как у нас.

    Что касается цепочки бустеров, то необходимость необходимостью - может она и есть, а вот полезность под вопросом, особенно цепочки, а не одного бустера.

    Кургинян же обобщает, не вникая в детали, не вникая в условия задач, которые он сравнивает по неким общим признакам.

    2+3 и 2*3 - разные задачи, даже если 2 и 3 у них одинаковые в условиях.

  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    38211

    12 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    38211
    # 5 октября 2021 10:17
    tat-a:

    sviq:

    даже платить небольшое (на пожрать) пособие паникерам, пусть сидят в своем бункере и не лезут со своими страхами к другим

    А лучше так, сколько человек заразил, столько лет отсидел. Вот только если зараженный тобой человек умер, тут несколько десятков в плечи давать нужно. На подумать.

    вы думаете никого не заразили? наивный. не рой яму другому....

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    7213

    9 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    7213
    # 5 октября 2021 10:26

    Информационное поле Китая находится под защитой. С одной стороны, они отчасти изолированы от этой нашей мировой инфопандемии. С другой стороны, мы мало что знаем о том, что у них там происходит. Цены на энергию растут не только в Европе. Китай тоже зацепило, такую то экономику. Переходят на уголь, которого в резервах то и нет особо. Если некоторые силы мира поставили задачу трансформации философии прогресса, то проблемы с энергетикой - лучший инструмент. Про Европу мы социальные ролики смотрим о том, как немецкому пенсионеру выживать в условиях ЧП без энергии. Про Китай мы ничего не знаем.

    В Китае разворачивалась история с почти что оригинальным вирусом, который работал очень медленно, который работал через штучные случаи. Это одна часть Китая сидела дома. Вторая часть их обслуживала - на улицах. Что там было среди этой части людей? Теперь же вирус стал очень быстрым, а законы его развития уже не просто штучные и не просто статистические, но уже пандемические - глобальные.

    У Китая тоже нет ни такой науки, ни такой философии, которую можно было бы использовать для моделирования пандемии.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    986

    7 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    986
    # 5 октября 2021 10:28
    tat-a:

    sviq:

    даже платить небольшое (на пожрать) пособие паникерам, пусть сидят в своем бункере и не лезут со своими страхами к другим

    А лучше так, сколько человек заразил, столько лет отсидел. Вот только если зараженный тобой человек умер, тут несколько десятков в плечи давать нужно. На подумать.

    М-да.. Представляю как будет обидно вакцинированным в тюрьме сидеть...

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    7213

    9 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    7213
    # 5 октября 2021 10:34 Редактировалось Garag2012, 1 раз.
    tat-a:

    сколько человек заразил, столько лет отсидел

    Давайте начнем не с законов, а с этики. В Киеве в один из сезонов была сильнейшая эпидемия гриппа. Ученые выяснили, что люди с некоторым конкретным генотипом имели намного больший шанс не просто заболеть, но уйти в мир иной. Вероятность заболеть была высокой у всех. Теперь же, если верить умным книжкам об эпидемиях, данный генотип не сохранился, не выжил.

    Внимание, вопрос. Если выяснится, например, что люди с некоторым генотипом имеют больший шанс заболеть ковид-19 и, соответственно, имеют больший шанс заражать других, то что нам с этими людьми делать?

    Готовы ли мы умереть за их свободу? Да, мы получим больший шанс заболеть, но пока мы не сделали тест на генотип, мы не знаем, по какую сторону окажемся. Нужно ли инициировать научную работу в этом направлении или ее нужно запретить, как неэтичную? Вероятная ситуация? Вполне.

    Что касается аргумента о том, что вакцинированный менее опасен для окружающих, то нет, хотя надежды были. И вакцинированные и нет заболевают с равной вероятностью. Есть лишь одна группа людей, которые заболевают с меньшей вероятностью - переболевшие. Упс. То есть наоборот.

  • texnik48 Senior Member
    офлайн
    texnik48 Senior Member

    1492

    10 лет на сайте
    пользователь #463904

    Профиль
    Написать сообщение

    1492
    # 5 октября 2021 10:38
    Garag2012:

    Если вы не хотите слушать и наблюдать в целом, но вырываете из контекста лишь фрагменты, то это проблема вашего восприятия ситуации, но не самой ситуации. Есть инфо-пандемия - здесь всё и есть психоз, который контр-продуктивен по ходу решения медицинских проблем. Есть медицинская часть проблемы.

    У каждого из нас в голове нарисована картина мира. Выходя из дома, ваш мозг не анализирует окружающую обстановку каждый раз по новому. Он лишь добавляет, или убирает изменяющиеся факторы, оценивая их влияние на вашу безопасность, комфортность и жизненную привлекательность. Соответственно реагируя.
    К-19 лишь фактор. Вот только его оценка везде произошла по разному. И правильность той или иной стратегии легко проверяется по прошествии временного промежутка. Но у нас сложно вынести оценку. Отсутствуют критерии восприятия ситуации ( смертность за 2020 например ) в открытом доступе. А словам как-то верить не хочется.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    7213

    9 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    7213
    # 5 октября 2021 10:50 Редактировалось Garag2012, 1 раз.

    Если же мы вспомним о психологии, то увидим, что вакцинированный перестает соблюдать меры безопасности. Более того, СМИ ему именно это и предлагают по ходу пропаганды вакцинации. Более того, регуляторы ему даже паспорт выдают - будь смелым. При том что и вакцинированный, и нет, заболевают и заражают других в одинаковой степени.

    Вакцина начинает работать не сразу, лишь на некоторой фазе болезни, когда вирус в организме вакцинированного решил уже свои первые задачи. Именно на этом этапе человек наиболее заразен, поскольку именно этот этап и есть история о заражении. Далее начинается история болезни, которая у вакцинированного или не развивается или проходит в легком режиме. Эта часть кода вируса не отвечает за этап заражения. Вирионы в такой стадии менее опасны окружающим.

    Если я ошибаюсь - исправляйте. Я о гипотезе.

  • tat-a Senior Member
    офлайн
    tat-a Senior Member

    688

    13 лет на сайте
    пользователь #144738

    Профиль
    Написать сообщение

    688
    # 5 октября 2021 10:50
    sviq:

    вы думаете никого не заразили? наивный. не рой яму другому....

    Я прикладываю максимальные усилия, чтобы избежать этого. В отличии от живущих по ощущэниям. А в яму, в прямом смысле, такие как вы, уложили не один десяток человек.

  • Сергей13 Senior Member
    офлайн
    Сергей13 Senior Member

    24354

    18 лет на сайте
    пользователь #5220

    Профиль
    Написать сообщение

    24354
    # 5 октября 2021 10:52
    tat-a:

    sviq:

    вы думаете никого не заразили? наивный. не рой яму другому....

    Я прикладываю максимальные усилия, чтобы избежать этого. В отличии от живущих по ощущэниям. А в яму, в прямом смысле, такие как вы, уложили не один десяток человек.

    инквизиция наших дней

    #LetsGoBrandon
  • pumaeg Senior Member
    офлайн
    pumaeg Senior Member

    1688

    13 лет на сайте
    пользователь #134659

    Профиль
    Написать сообщение

    1688
    # 5 октября 2021 10:57
    tat-a:

    sviq:

    вы думаете никого не заразили?

    Я прикладываю максимальные усилия, чтобы избежать этого.

    Что за усилия, и какие индикаторы подвигли Вас считать эффект от их (усилий) приложения максимальным?

  • tat-a Senior Member
    офлайн
    tat-a Senior Member

    688

    13 лет на сайте
    пользователь #144738

    Профиль
    Написать сообщение

    688
    # 5 октября 2021 11:04
    pumaeg:

    Что за усилия, и какие индикаторы подвигли Вас считать эффект от их (усилий) приложения максимальным?

    Вакцинация и всегда маска или респиратор в общественных местах.
    Не нравятся ограничения? А мне не нравиться когда люди погибают.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    22263

    10 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    22263
    # 5 октября 2021 11:14
    3018100:

    Разработка принадлежит доктору наук Владиславу Ласкавому

    Топчик
    https://rusneb.ru/catalog/000224_000128_0002077882_19970427_C1_RU/

    ИММУНОМОДУЛИРУЮЩЕЕ СРЕДСТВО
    Ласкавый Владислав Николаевич ,
    Сущность изобретения: водный раствор для инъекций содержит, мас.%: формальдегид 0,07-0,24; NaCl - 0,9-0,95; дистиллированную воду - остальное до 100%.

    -----

    Хороший изобретатель) предлагает формальдегидом лечиться

    Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд

    omdm:

    MollyBloom:

    геном2, и удивляюсь, что обычные противо-пандемичные скромные действия вызывают столько отторжения

    А где вы увидели противо-пандемичные действия? Действия эти были только в Ухани. Остальные правители яростно ухватились за идею, чтобы указать быдлу, извините, свободным людям их место.

    Да, остальные только спят и мечтают как ограничить свободу. А зачем - а просто так

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    7213

    9 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    7213
    # 5 октября 2021 11:19
    texnik48:

    Garag2012:

    Если вы не хотите слушать и наблюдать в целом, но вырываете из контекста лишь фрагменты, то это проблема вашего восприятия ситуации, но не самой ситуации. Есть инфо-пандемия - здесь всё и есть психоз, который контр-продуктивен по ходу решения медицинских проблем. Есть медицинская часть проблемы.

    У каждого из нас в голове нарисована картина мира. Выходя из дома, ваш мозг не анализирует окружающую обстановку каждый раз по новому. Он лишь добавляет, или убирает изменяющиеся факторы, оценивая их влияние на вашу безопасность, комфортность и жизненную привлекательность. Соответственно реагируя.
    К-19 лишь фактор. Вот только его оценка везде произошла по разному. И правильность той или иной стратегии легко проверяется по прошествии временного промежутка. Но у нас сложно вынести оценку. Отсутствуют критерии восприятия ситуации ( смертность за 2020 например ) в открытом доступе. А словам как-то верить не хочется.

    Я имею серьезные и конкретно обоснованные причины разделять функции человека на со-знание и по-знание. Это разделение принципиально важно.

    Познание у нас сегодня основано на рациональной методологии. Познание у нас нацелено на поиск отдельных фактов и на чисто логическое обобщение этих фактов. Такая методология реальность не описывает. Мы пытаемся опровергнуть факты, иногда это удается. Но обман не здесь. Обман возникает на этапе обобщения - в логике. Вот где мы сами себя обманули - без шансов. То, что без шансов, доказано, в теоремах о неполноте.

    Можем ли решить проблему познания? Нет. Путь познания бесконечен. Если человек познает себя, то человек тут же убъет себя, как вид. Познать себя в целом невозможно, к счастью. Но мы можем сделать первый правильный шаг на пути познания и пойти далее по пути устойчивого развития. Это и будет прогресс.

    Апеллировать к коллективной научной методологии бесполезно. Нет у нас никакой надежной научной теории.

    Мы можем обратиться к человеку, как к личности. У человека есть со-знание. Со-знание реализуется в человеке в текущем настоящем непосредственно, без задержки на анализ. Сознание реализуется через эмоциональную систему - в широком смысле этого слова, здесь не только головной мозг работает.

    Эмоциональная система связывает нематериальный - информационный мир с материальным. А это уже то, что мы можем использовать как основу для изучения реальности. Отсюда мы можем сделать первый шаг к по-знанию мира. В другом варианте мы можем наблюдать объективную реальность. Обе модели верифицируют друг друга. Элементов модели мира мы уже понасоздавали - в физике, химии, генетике и прочем. Проблема в том, что эти элементы противоречат друг другу. Если есть квантовая механика, например, а она есть, то генетика невозможна, а она есть. И наоборот.

    Речь является одной из базовых функций, она еще не относится к интеллекту, она, как выясняется, реализуется с минимальной, но таки задержкой к текущему настоящему.

    Мы имеем непосредственную связь с миром - на уровне ощущений. Анализ есть - среди условий. Обучение необходимо - среди условий. Но собственно сама эта связь реализуется непосредственно. Эксперты, в отличие от ученых, работают на этом уровне - в этом комплексе из ощущений, знаний, умений, навыков, непрерывного процесса самообучения.

    Человек может больше, чем коллектив. При этом коллективная верификация не может быть применена к той части знаний, которые работают - реально работают на уровне ощущений. Познавательная ценность персонального опыта запрещена рационализмом и является базовой в процессе развития познания.

    Это о развитии. Первый шаг познания должен быть верифицирован коллективом, но он не может быть создан коллективом. И последующие шаги тоже. Рационализм, который лежит в основе науки, капитализма и демократии, устарел около 100 лет назад - после теорем Гёделя о неполноте. Новой парадигмы пока еще нет, но путь к ней я несколькими мазками обозначил.

    Это если не вдаваться в детали. Проблема не в сложности, а в странности. Мы построили настолько странную - рациональную модель реальности, что настоящая модель реальности для нас более чем странная.

    Идти по пути познания нужно самому. Поверить в работу других невозможно. Отсечка наступает рано или поздно - я все понимаю, но я не хочу в эту верить. Т.е. работа эта для специалистов. И уже им думать, как исправлять ту дичь, которую мы называем логикой. Исправлять не отрицая, но расширяя. Проблема в монополии частей на все, а не в ошибочности частей.

  • redgraham Senior Member
    офлайн
    redgraham Senior Member

    853

    15 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    853
    # 5 октября 2021 11:21
    sviq:

    даже платить небольшое (на пожрать) пособие паникерам, пусть сидят в своем бункере и не лезут со своими страхами к другим

    Ну они таки дождутся базового дохода))

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    7213

    9 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    7213
    # 5 октября 2021 11:23 Редактировалось Garag2012, 1 раз.
    tat-a:

    Я прикладываю максимальные усилия, чтобы избежать этого. В отличии от живущих по ощущэниям.

    По моим ощущениям нужно соблюдать социальную дистанцию. Она же санитарная. Если вакцинированный думает, что он теперь уже безопасен, то нет, ему внушили ложный оптимизм. И не просто внушили, а с помощью паспорта, силами полиции, если не сказать ЧВК, как в Австралии.

    В работоспособности других мер у меня есть обоснованные сомнения. "Надо же что-то делать" - не выход.

    Переболевший в этой ситуации максимально безопасен. Исправляйте - или меня, или вашу логику.

  • redgraham Senior Member
    офлайн
    redgraham Senior Member

    853

    15 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    853
    # 5 октября 2021 11:24
    tat-a:

    А лучше так, сколько человек заразил, столько лет отсидел. Вот только если зараженный тобой человек умер, тут несколько десятков в плечи давать нужно. На подумать.

    Есть знакомые с ВИЧ, которые сидят несколько десятков лет, расскажите?

    Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

    Garag2012:

    tat-a:

    Я прикладываю максимальные усилия, чтобы избежать этого. В отличии от живущих по ощущэниям.

    По моим ощущениям нужно соблюдать социальную дистанцию. Она же санитарная. Если вакцинированный думает, что он теперь уже безопасен, то нет, ему внушили ложный оптимизм. И не просто внушили, а с помощью паспорта, силами полиции, если не сказать ЧВК, как в Австралии.

    В работоспособности других мер у меня есть обоснованные сомнения. "Надо же что-то делать" - не выход.

    Гараж, напишите большой пост про социальную дистанцию со своими (в смысле родными) детьми. Очень интересно.

    Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд

    sherst:

    М-да.. Представляю как будет обидно вакцинированным в тюрьме сидеть...

    Это выглядит как попытки утащить с собой "туда" (куда - есть варианты) побольше народу, от обиды.
    Они даже не замечают, что мы их в светлое будущее пинками не тащим))

    Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд

    tat-a:

    sviq:

    вы думаете никого не заразили? наивный. не рой яму другому....

    Я прикладываю максимальные усилия, чтобы избежать этого. В отличии от живущих по ощущэниям. А в яму, в прямом смысле, такие как вы, уложили не один десяток человек.

    В Законе "максимальные усилия не заразить" должен прикладывать больной (зараженный). Выходит, окружающие правы по вашему поводу.

  • tat-a Senior Member
    офлайн
    tat-a Senior Member

    688

    13 лет на сайте
    пользователь #144738

    Профиль
    Написать сообщение

    688
    # 5 октября 2021 11:37
    redgraham:

    В Законе "максимальные усилия не заразить" должен прикладывать больной (зараженный). Выходит, окружающие правы по вашему поводу.

    Разрешите поинтересоваться, с кем из моих окружающих вы знакомы?

    redgraham:

    Это выглядит как попытки утащить с собой "туда" (куда - есть варианты) побольше народу, от обиды.
    Они даже не замечают, что мы их в светлое будущее пинками не тащим))

    Вы на тот свет окружающих тащите.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    7213

    9 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    7213
    # 5 октября 2021 11:41 Редактировалось Garag2012, 2 раз(а).
    redgraham:

    напишите большой пост про социальную дистанцию со своими (в смысле родными) детьми. Очень интересно.

    Я писал уже о том, что нас не нужно закрывать на локдауны принудительно. Мы умные и сознательные, в отличие от граждан "цивилизованных стран", с которыми, вероятно, иначе и нельзя. Мы сами решим где, в чем и когда соблюдать ограничения. Мы нуждаемся в общении. Мы сохраняем культуру общения, но мы можем соблюдать ее в узком кругу - некоторое время. Мы сами решим, кто может себе позволить ограничить круг общения, кто интроверт, а кто экстраверт, кому жизненно необходим более широкий круг. А кому-то жизненно необходимы путешествия. Они готовы умереть ради них. Мы понимаем всех, мы уважаем всех. И мы готовы жертвовать частью своих свобод ради общего блага. Мы сами решим, какими свободами и когда мы будем жертвовать.

    Мы умеем балансировать противоречия, включая противоречие между свободой и ограничением свободы. В рациональной части мира этот навык утерян. Их, судя по картинкам из тех мест, нужно принуждать. Может некоторые еще умеют, как мы. Но их общество в целом принимает локдаун как необходимость.

  • Владимир-1199 Junior Member
    офлайн
    Владимир-1199 Junior Member

    46

    5 лет на сайте
    пользователь #2030891

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 5 октября 2021 11:46

    Молнупиравир ?хаха три раза !!Все эти замещенные нуклеотиды не обладают никакой избирательность.Им все равно что уничтожать, вирус или клетки человека.Все ядовиты до безумия.Смерть печени и кроветворения.