Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2920

    14 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2920
    # 28 сентября 2021 21:37
    pumaeg:

    любой, пожаловавшийся врачу на недомогание и по какой-то причине отказывающийся от тестирования, считается больным ковидом, пока не доказано обратное.

    pumaeg, в какой главе хоть пишут об этом?

  • pumaeg Senior Member
    офлайн
    pumaeg Senior Member

    3221

    16 лет на сайте
    пользователь #134659

    Профиль
    Написать сообщение

    3221
    # 28 сентября 2021 21:39
    MollyBloom:

    pumaeg:

    любой, пожаловавшийся врачу на недомогание и по какой-то причине отказывающийся от тестирования, считается больным ковидом, пока не доказано обратное.

    pumaeg, в какой главе хоть пишут об этом?

    Не очень вежливо задавать вопросы, не ответив на тебе заданные.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27450

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27450
    # 28 сентября 2021 21:42
    pumaeg:

    А вот один из методов обретения нужных показателей в статистике: по ссыкле всякий желающий может ознакомиться с офдоком из канадской Альберты, согласно которой любой, пожаловавшийся врачу на недомогание и по какой-то причине отказывающийся от тестирования, считается больным ковидом, пока не доказано обратное.

    Читать умеем? По ссылке четко написано что такое подтвержденный кейс, и именно подтвержденные кейсы идут в статистику.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Kjeller Senior Member
    офлайн
    Kjeller Senior Member

    2782

    11 лет на сайте
    пользователь #762080

    Профиль
    Написать сообщение

    2782
    # 28 сентября 2021 21:43 Редактировалось Kjeller, 1 раз.
    pumaeg:

    А вот один из методов обретения нужных показателей в статистике: по ссыкле всякий желающий может ознакомиться с офдоком из канадской Альберты, согласно которой любой, пожаловавшийся врачу на недомогание и по какой-то причине отказывающийся от тестирования, считается больным ковидом, пока не доказано обратное.

    Хорошо же, можно справку получить, заменяющую участие в медэкспериментах, то есть вакцинации :D

    Добавлено спустя 47 секунд

    victor-vira:

    the_ghost:

    То же самое и про антиваксерство, на основе выдуманных фактов побочек и т.п.

    Вы взгляните на любую аннотацию к мед препарату.....
    Без побочек не бывает ....))))

    Буквально сегодня прошла везде в СМИ инфа о рисках и вреде парацетамола для беременных и плода..

  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2920

    14 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2920
    # 28 сентября 2021 21:45

    pumaeg, человеческим языком говорить умеете?
    я файзером укололсь
    как позовут за бустером, так и пойду

  • pumaeg Senior Member
    офлайн
    pumaeg Senior Member

    3221

    16 лет на сайте
    пользователь #134659

    Профиль
    Написать сообщение

    3221
    # 28 сентября 2021 21:49
    MollyBloom:

    pumaeg, человеческим языком говорить умеете?
    я файзером укололсь
    как позовут за бустером, так и пойду

    Спасибо; стр. 7

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27450

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27450
    # 28 сентября 2021 21:58 Редактировалось shaperid, 1 раз.
    pumaeg:

    Спасибо; стр. 7

    Probable Case(B)
    Перевести, или сами справитесь?

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    pumaeg:

    которой любой, пожаловавшийся врачу на недомогание и по какой-то причине отказывающийся от тестирования

    Had close contact with a confirmed COVID-19 case OR was exposed to a known outbreak of COVID-19 OR had laboratory exposure to biological material (e.g., primary clinical specimens, virus culture isolates) known to contain COVID-19

    Перевести, или сами справитесь?

    ЗЫ это такие проблемы с англ или просто очередная прямая ложь?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • 2010korea Senior Member
    офлайн
    2010korea Senior Member

    2061

    14 лет на сайте
    пользователь #295209

    Профиль
    Написать сообщение

    2061
    # 28 сентября 2021 22:31 Редактировалось 2010korea, 2 раз(а).
    murlakotam777:

    :ura:

    Это ж ещё один плюс в копилку ковида
    - пенсионный возраст откатят обратно!

    - натроллил -
  • Javial Senior Member
    офлайн
    Javial Senior Member

    2056

    10 лет на сайте
    пользователь #1463495

    Профиль
    Написать сообщение

    2056
    # 28 сентября 2021 22:43
    2010korea:

    Это ж ещё один плюс в копилку ковида - пенсионный возраст откатят обратно!

    Это очередная "пужалка" и не более того. Вероятнее всего вирус трансформируется в нечто относительно мало влияющее на среднюю продолжительность жизни. Если произойдёт вытеснение гриппа, то возможно эффект будет даже немного в сторону роста продолжительности.

    Чорныя карткі - лепшы заспакойлівы сродак!
  • ana_july Senior Member
    офлайн
    ana_july Senior Member

    6992

    7 лет на сайте
    пользователь #2236792

    Профиль
    Написать сообщение

    6992
    # 29 сентября 2021 00:02
    МойВоваЛюЖД:

    Чужой:

    ana_july:

    Здравствуйте. Кто-нибудь прививался прививкой Файзер? Понятно, не в РБ. Или обладает о неё какой либо информацие. Буду рада, если поделитесь.

    Да ну, где угодно, только не в этой тупорылой ветке такое спрашивать!

    Как это не здесь. Пусть к Моллиблюм в личку наберёт, она лично по трансферу в ОАЭ отвезёт или в вагоне-ресторане прокатит.

    Немного не поняла агрессии к моему вопросу, если честно.

    Добавлено спустя 1 минута 51 секунда

    LowHP:

    Всем привет, помогите найти место где для вылета ПЦР сдать, чтобы в приложение."путешествую без ковид" заносили. Ковидтест тупо накануне теста позвонил за 5 минут до закрытия всех лабораторий и все заканселил нам.

    Прилукская, записывались ещё на ковидтест бай, но там резко отменили приём пцр за день до сдачи

  • КУЗЯ1 Senior Member
    офлайн
    КУЗЯ1 Senior Member

    1919

    12 лет на сайте
    пользователь #570900

    Профиль
    Написать сообщение

    1919
    # 29 сентября 2021 02:04 Редактировалось КУЗЯ1, 12 раз(а).
    ana_july:

    Здравствуйте. Кто-нибудь прививался прививкой Файзер? Понятно, не в РБ. Или обладает о неё какой либо информацие. Буду рада, если поделитесь.

    Я и все мои привились. Я и ещё один человек - Pfizer, ( двое) - Moderna, (один) - .Astrazeneka). Побочек не было ни у кого. Температура не повышалась, тело не ломало, немного болело место укола первых 2 дня.
    У меня после второй дозы ВООБЩЕ ничего. Даже место укола не болело.
    Все. Что вас ещё интересует?

    Добавлено спустя 56 минут 40 секунд

    Kjeller:

    «Хорошо же, можно справку получить, заменяющую участие в медэкспериментах, то есть вакцинации :D»

    Kjeller, не все так, как вам кажется!
    https://news.knopka.ca/read/14812?utm_source=news.knopka.ca&utm_m ... news_wiget

    Добавлено спустя 6 минут 7 секунд

    Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды

    Жителям Онтарио, которые решили не делать прививку от COVID-19, из-за личных предпочтений или убеждений могут отказать в оказании услуг, в соответствии с законодательством провинции.

    На этой неделе Комиссия по правам человека отметила, что решение о вакцинации является добровольным.

    Однако людям, которые отказываются от вакцинации на основании личных предпочтений, имеют право отказать в услугах, согласно Кодексу прав человека.

    В комиссии пояснили, что требования о вакцинации допустимы. Однако они должны содержать исключения для людей, которые не могут пройти вакцинацию по медицинским показаниям.

    В среду в Онтарио начали действовать новые правила в отношении посещения ресторанов, кинотеатров и тренажерных залов. Жители провинции должны предоставить сертификат о вакцинации от COVID-19, если намерены посещать предприятия. Исключения сделали для детей младше 12 лет, которым пока не делают прививки от COVID-19, но вскоре и это будет одобрено; и тем, кому вакцинация противопоказана по состоянию здоровья.

    KUZYIA
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 29 сентября 2021 08:23 Редактировалось Garag2012, 9 раз(а).

    В части побочек от вакцин. У всех вакцин она разная, не стоит цитировать чужие ссылки, без указания этой разницы.

    Если упростить и не рассматривать разницу между новыми типами, то собственно новые типы работают через s белок. Этот белок является лишь частью кода вируса. Он отвечает за проникновение вируса.

    Побочка от такого типа вакцин, кроме аллергических реакций на компоненты, обсуловлена, в основном, острой реакцией организма на s белок. При этом выясняется, что если организм человека реагирует остро на этот белок, то еще более остро он отреагирует на собственно вирус, когда человек заболеет. То есть в части сравнения побочек и болезни вакцина спасает в любом случае, вне зависимости от тяжести побочки.

    На следующем шаге нужно учитывать вероятность того, что именно у этого человека будет острая реакция на этот достаточно сложный белок. Нужно учитывать вероятность заболеть в первые 1, 5 месяца после первой привики и вероятность не заболеть в последующие 6 месяцев.

    Далее нужно учитывать, что это у вакцины s белок обуславливает основные риски. Риски от самого вируса намного шире. Это лишь этап проникновения вируса в организм сопровождается рисками реакции на s белок. На следующих этапах вирус продолжает работать, но теперь уже в других режимах.

    Что касается конкретных побочек, то нужно сравнивать опыт применния конкретных вакцин. Судя по реакции пациентов, наш Спутник более безопасен. Во всяком случае у меня складывается такое впечатление.

    Добавлено спустя 18 минут 36 секунд

    Поскольку вакцинные паспорта - идея политиков, которым поручили обеспечить вакцинацию, которые хотели как лучше, но сделали как всегда, то медики вносят свои посильные коррективы в эту политику.

    Германия. Ежу понятно, что естественный иммунитет, который возникает у переболевших, намного эффективнее, чем после вакцинации. Что является основанием для выравнивания переболевших и вакцинированых в правах - на эти же 6 месяцев. Германия - страна протоколов. Порядок прежде всего. Есть положительный тест, значит, болеешь. Немец - человек практичный, смекалистый. Поскольку тест - явление чисто ритуальное, то один из нескольких тестов с большой вероятностью будет положительным. Вуаля.

    Израиль. Бустерная вакцинация стала обязательной для тех, кто вакцинирован более полугода назад, после чего вакцинный паспорт аннулируется. Поскольку таких еще не очень много, то на митинг протеста в столице вышли лишь несколько тысяч человек. Среди остальных тоже есть смекалистые. Обойдя несколько центров тестирования, они получают на руки свой положительный тест и уходят на самоизоляцию - недели на 2. Работу они не теряют, заработок начисляется. Отпуск - штука хорошая.

    В обеих странах "заболевшие" попадают в статистику положительных, но их нет в следующих таблицах. Если не рассматривать детали, то вакцинация уменьшает число не только тяжелых больных, но и госпитализированных.

    Украина. Расходы на вакцинацию (а это не только стоимость самих вакцин) очень большие. В целом на человека называют такие цифры, что я даже боюсь их цитировать. Сам не верю, что настолько дорого. Тесты тоже не дармовые. И все это из бюджета на здравоохранение, который и без того не соблюдается. Нецелевое расходование именно этой статьи для них является нормальным. Среди украинских медиков сложилось устойчивое отношение к тестам, как к ритуальным. По этим и другим причинам они приняли решение о том, что проведение тестов не рекомендуется. Возможно, не запрещено, но не рекомендуется, как обязательное по протоколу.

    КУЗЯ1:

    тем, кому вакцинация противопоказана по состоянию здоровья.

    А таких очень мало, поскольку в отношении каждой частной болезни вакцину не проверяли. Какие-то самые общие признаки являются причиной временного или постоянного отвода. Сомнения трактуются в пользу вакцинации. А сомнения эти всюду, поскольку вакцина для этих случаев не проверена. Логично?

    Я не специалист, но. Если основные причины побочек известны - аллергия на компоненты и реакция на s белок, то может быть медики могут решить этот вопрос? Заодно и материал для обоснованных отводов накопят. Может быть тестовую дозу вводить, или анализ какой придумать - в части реакции на белок?

    Что за сокращение жизни на 10 лет. Выше по ветке я просил у оппонента для сранения два графика - ушедших от ковида и ушедших по всем причинам. На втором графике были обозначены границы статистической "нормы" за предыдущие годы. Так вот.

    Благодарю оппонента. Пики общего графика совпадают с пиками графика от ковида. Во время волн ковида люди уходили в мир иной чаще, чем в другие годы. Но между волнами ... реже, чем в другие годы. Чисто зрительно сложно оценить площадь положительной части кривой во время волн и отрицательной части кривой между волнами. В каком-то приближении эти площади сравнимы. При этом, я предполагаю - на основании аналогий с другими процессами, что есть также и некоторый эффект пред-эхо, когда смертность уменьшается также до начала волны.

    Так что вопрос может оказаться не о десяти годах, а о плюс-минус несколких месяцах. Именно так - кому минус, а кому и плюс.

    Некоторый перевес в пользу положительной части этой кривой отмечается во все годы. Рисовать прямую линию "нормальной" статистики некорректно. Нужно рисовать усредненную сезонную линию статистики.

    (извините за длинный коммент - из частей, никто из вас в это время не писал)

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    5854

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    5854
    # 29 сентября 2021 10:25
    shaperid:

    Да я тоже пару неделек отдыхал,

    В больничке?

    Kjeller:

    Показывала несколько раз данные по Норвегии.

    В графиках,если не разбираться, вроде красиво. А в штуках идёт постоянное увеличение.

  • Kjeller Senior Member
    офлайн
    Kjeller Senior Member

    2782

    11 лет на сайте
    пользователь #762080

    Профиль
    Написать сообщение

    2782
    # 29 сентября 2021 10:42
    omdm:

    shaperid:

    Да я тоже пару неделек отдыхал,

    В больничке?

    Kjeller:

    Показывала несколько раз данные по Норвегии.

    В графиках,если не разбираться, вроде красиво. А в штуках идёт постоянное увеличение.

    Увеличение чего?
    Умирают по-прежнему люди преклонного возраста. А они практически все провакцинированы.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 29 сентября 2021 10:42 Редактировалось Garag2012, 2 раз(а).
    Kjeller:

    А вот один из методов обретения нужных показателей в статистике: по ссыкле всякий желающий может ознакомиться с офдоком из канадской Альберты, согласно которой любой, пожаловавшийся врачу на недомогание и по какой-то причине отказывающийся от тестирования, считается больным ковидом, пока не доказано обратное.

    Тю. Условная достоверность тестов может играть в обе стороны. Это как на бирже, можно играть на росте, а можно и на падении.

    Если таки нужен отрицательный тест, делаете несколько и выбираете тот, который вам нужен.

    Спутник, судя по той информации с мест, которая мне попадается на глаза, в большей степени защищает пожилых, нежели "демократические" вакцины. Я бы на вакцинацию не обобщал. Есть еще и вакцины другого типа.

    Тут возможно такое объяснение. Вакцина - это вовсе не усилитель иммунитета вообще, и даже не усилитель специфического иммуннитета в частности. Вакцина обучает болеть на некотором относительно безопасном примере. При этом организм задействует серьезные ресурсы, отвлекая их от решения других задач; а может резровов для такого обучения у организма так и вообще мало.

    При этом нужно сравнивать две группы - без вакцин и с вакцинами. Может быть без вакцин было бы еще хуже. Если на тренировку сил нет, то уж на саму болезнь и тем более. Тут нужно учесть еще и вероятности, причем заранее.

    По итогу от вакцины нужен баланс. Чтобы и обучила достаточно надежно, но чтобы и ресурсы слишком серьезные не активировала. В идеале нужно работать на уровне обучения памяти - на случай реальной угрозы, а не активировать вот прям сейчас. Много антител прям сейчас - это не та цель, которая оптимальная.

    У меня складывается впечателние, что у Спутника во многих отношениях баланс более оптимальный.

    Есть у них еще одна вакцина, которая антитела вот прям сечас не особо то и активирует. В потенциале она еще лучше. Что там у них реально получилось, сложно сказать. Критерии оценки этой вакцины уж больно рациональные, то есть неправильные.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    5854

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    5854
    # 29 сентября 2021 11:04
    Kjeller:

    Увеличение чего?

    Постоянное, в штуках, увеличение заболевших и умерших. Не пиковое, в день,час,месяц, а суммарное, за год.Грубо говоря за 2020 год умерло 5283 человека, после проведения вакцинации, за 2021 год умерло 8647 человек. И если за январь 2020 умерло 8 человек,за февраль 2143,за март 12..., то в 2021 году каждый месяц стабильно умирает 719 человек. С небольшими колебаниями. И итог вакцинации- размазать заболевание равномерно в течение года тем самым снизить расходы бюджета на здравоохранение достигнут. А люди? Да кому они нужны.Статистика.

    Garag2012:

    Может быть без вакцин было бы еще хуже.

    Может быть. А может быть и лучше. А может и вообще без изменений.

  • Пипа_Суринамская Member
    офлайн
    Пипа_Суринамская Member

    198

    8 лет на сайте
    пользователь #2002646

    Профиль
    Написать сообщение

    198
    # 29 сентября 2021 11:10

    Предлагаю отвелчься от жарких дискуссий в сторону насущной проблемы:
    Кого и как заставить исправить текст в сертификате, чтобы вместо сухого "веро целл" туда еще и "Синофарм" вписали? (бо погранцы трясут сертификат на предмет названия производителя)
    Какие рычаги использовать, на кого давить, с кем ругаться? Кто занимался таким или может кто посоветует чего? :)

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    5854

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    5854
    # 29 сентября 2021 11:17

    А никак. Что на этикетке,то и пишут. Но почему то не иероглифами.

  • Пипа_Суринамская Member
    офлайн
    Пипа_Суринамская Member

    198

    8 лет на сайте
    пользователь #2002646

    Профиль
    Написать сообщение

    198
    # 29 сентября 2021 11:22
    omdm:

    А никак. Что на этикетке,то и пишут. Но почему то не иероглифами.

    на этикетке есть производитель
    ну и отдельные товарищи писали что им удавалось добиться сего, но обычно путем потраченных нервов и часовой ругани в инстанциях.
    А проходить через это не очень-то охота :roof:

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 29 сентября 2021 11:27 Редактировалось Garag2012, 3 раз(а).
    omdm:

    итог вакцинации- размазать заболевание равномерно в течение года

    Я стараюсь быть честным наблюдателем. Как есть, так есть.

    Есть мотивы политиков, есть мотивы и у медиков. У медиков, которые не на линии создания технологий, но на линии их реализации, благие мотивы. А вот те, которые технологии создают, реализуют лишь те программы, которые заказаны и оплачены. Немец частным образом пытался начать работу по построению модели заражения, так не то что финансирования не дали, но забанили. Хотя перчатки после его выступлений из моды таки вышли.

    По графикам. Пожелания и результаты - это две большие разницы. А вы можете пожелать что-то более эффективное? Если вы на стороне реализации, а не финансирования. Выравнивание средних значений, если и такой эффект где-то возникает, это более результат ковида, а не вакцинирования, если мы будем честными.

    Проблема в том, что борьба идет странным образом. Поначалу неадекватно проблеме закрыли всех на локдауны. Потом вложили неадекватные ресурсы в создание вакцин с последующим тотальным вакцинированием. Тотальность не является оправданной и подрывает такое благое дело, как вакцинация.

    Здравоохранение предполагает индивидуальный подход - в идеале. Если всех одним чохом, то это анти-идеальная политика, то есть наоборот. Это не щепки летят, это принципы в своей основе ложные. А ложные они потому, что вся основа западной цивилизации именно такая - рациональная - чохом. Коллектив методом большинства прав, а человек, как личность, есть ошибка природы. Демократия, однако.

    Garag2012:

    КУЗЯ1:
    тем, кому вакцинация противопоказана по состоянию здоровья.

    А таких очень мало, поскольку в отношении каждой частной болезни вакцину не проверяли. Какие-то самые общие признаки являются причиной временного или постоянного отвода. Сомнения трактуются в пользу вакцинации. А сомнения эти всюду, поскольку вакцина для этих случаев не проверена. Логично?

    Демократично.