Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 27 сентября 2021 18:13 Редактировалось Garag2012, 1 раз.

    В немецких протоколах именно так и записано - только в случае тяжелой одышки обращайтесь ... к своему врачу. Когда он сумеет вас принять, тогда он и решит, в реанимацию вас или еще рано. Клиники у них для реанимаций.

    В небольших городках у них местный врач один, иногда он выбывает по болезни, тоже не из железа, или перегружен, тогда нервы у пациентов играют. Хотя, поначалу у них были такие протоколы в реанимациях, что люди туда вообще боялись попадать. Дома было больше шансов. Спрос на вакцинацию у них возник не на ровном месте.

    Уж такая это болезнь, что порождает такое время и такое отношение к ней медицины. Времена изменились, объективно. Наша медицина даже отстает от этого мирового тренда.

  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    37468

    11 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    37468
    # 27 сентября 2021 18:24
    Garag2012:

    victor-vira:

    Garag2012:

    Не пора ли признать поражение рациональной догматики

    А человечеству другого не предоставлено.....
    Оно обречено находиться в "постоянной зоне комфорта".....))))))

    Да нет там неразрешимых проблем, кроме упрямства догматиков. Им уже 1929 году доказали теоремы о неполноте. После чего идеи Гёделя лишь развивали и усиливали. Никто даже и не пытался спорить по существу. Замыливали только.

    Новая парадигма не отрицает рациональную, но расширяет ее. Все былые авторитеты восстановятся. Основные существующие теории будут исправлены и включены в единую новую - и Теория Относительности, и Квантовая Механика, и Генетика. Иерархия сохраняется. Смыслы возвращаются. Ничего плохого, кроме хорошего. И религии сохраняются, и национальные культуры. Факты признаются. Никто никого и ничего не ломает. В отличие от рационалистов, которые через колено. В Австралии, например, ровно как у нас с эпидемией, но вместо медиков работает полиция, а теперь уже армия со спецназом и пока еще резиновыми пулями. За ради чего? За ради процента вакцинации. Собственно эпидемия не интересует там никого.

    Она её не только расширяет.....но и на том же и настаивает .....)))))

    Добавлено спустя 7 минут 15 секунд

    Настаивать не догмами попытайтесь.....
    Тогда увижу другой подход к вопросам.....))))

    Добавлено спустя 10 минут 16 секунд

    Так что нет у человечества другой действительности.... кроме как " постоянной зоны комфорта"....)))))
    ******
    Правда звучит зловеще?)

    Я существую посмотреть не существует ли она, чтоб посмотреть не существую ли я...))))
  • Чужой Senior Member
    офлайн
    Чужой Senior Member

    6252

    15 лет на сайте
    пользователь #161631

    Профиль
    Написать сообщение

    6252
    # 27 сентября 2021 18:41
    2010korea:

    omdm:

    2010korea:

    Сейчас же только ''привет-пока'' на приёме
    во время 4-й !!! волны ковид.

    А , что должны сделать? Добить, чтоб не мучались?

    Больничный в зубы
    и самоизолируйтесь на здоровье.

    Сплохело-вызов скорой

    и дышите в больничке кислородом.

    В чём проблема?

    100 % - проблема в этом:

    Больничный в зубы и ...

    ...тесь как хотите!

    :roof:

    Зачем тогда вообще сейчас поликлиники?

    Тупо учёт вести?

    Почему врачам ПОЛНОСТЬЮ СИРЕНЕВО что с кровью больного и в лёгких у него ковидное поражение или может туберкулёзное или ещё какое?

    ''Ну есть пятна в левом и в правом... ну ок, продлим больничный...'' - вяло/лениво.

    От чего именно пятна? Растут? Уменьшаются? Серьёзность поражения?

    ''Начнёте задыхаться - звоните 103''
    - именно за этим ответом стоило 4 часа простоять.
    А, ну да,
    ещё ж разрешение на ''пару дней дома'' выдали.

    Не знаю, полностью доволен приемом сегодня в инфекционном кабинете: подробно расспросили про симптомы и самочувствие, померяли Т, послушали, сделали ПЦР, дали больничный, выписали лекарства (не парацетамол и не вредные антибиотики). Что они мне еще могли сделать и чем помочь? Хватит от врачей тоже требовать невозможного, лучше по возможности в расчетный подглядите, какая там "огромная" ЗП за такие риски

    Х
  • karamelka0325 АлкоКрым
    офлайн
    karamelka0325 АлкоКрым

    7344

    13 лет на сайте
    пользователь #487042

    Профиль
    Написать сообщение

    7344
    # 27 сентября 2021 19:08
    Чужой:

    Хватит от врачей тоже требовать невозможного, лучше по возможности в расчетный подглядите, какая там "огромная" ЗП за такие риски

    Хватит тыкать зарплатой. На сегодня не секрет у кого и где какая зарплата. Если не хочешь быть врачом - не фиг туда поступать. Почему один врач тип с маленькой зарплатой ответственно относится к своей работе, а другому на все пофиг и он только и знает, как ныть о зп. Когда это в медицине не было рисков?? Они были, есть и будут всегда и при том у любого медика..

    Рай на земле есть![url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=5849797&start=0]КРЫМсята[/url]
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 27 сентября 2021 19:38
    shaperid:

    omdm:

    Т.е. и занимаетесь тем самым словоблудием. Вас никто не просит сравнивать по группам. Всего чего я тут от вас добиваюсь - это двух цифр (количество заболевших в штуках) за аналогичный период разных годов. Вы же как уж на сковородке выдаёте на-гора цифры, которые вам нравятся. А которые идут в разрез с вашими желаниями- забалтываете. Молодец. так держать. На этом и держится демократия для плебса.

    Вы же сами писали про группы. А сейчас уже нет. Айяйяй.
    Какие общие цифры для оценки вакциниации если условия все изменились за год?

    Т.е. вакцина разрабатывалась для "тех", прошлогодних условий? А в нынешних она плохо работает. Если вакцина никак не способствует замедлению пандемии, то о какой всеобщей вакцинации вообще можно говорить?

  • Чужой Senior Member
    офлайн
    Чужой Senior Member

    6252

    15 лет на сайте
    пользователь #161631

    Профиль
    Написать сообщение

    6252
    # 27 сентября 2021 19:53
    karamelka0325:

    Чужой:

    Хватит от врачей тоже требовать невозможного, лучше по возможности в расчетный подглядите, какая там "огромная" ЗП за такие риски

    Хватит тыкать зарплатой. На сегодня не секрет у кого и где какая зарплата. Если не хочешь быть врачом - не фиг туда поступать. Почему один врач тип с маленькой зарплатой ответственно относится к своей работе, а другому на все пофиг и он только и знает, как ныть о зп. Когда это в медицине не было рисков?? Они были, есть и будут всегда и при том у любого медика..

    А они и работают. И не думай, что я в целом за нашу послесовковую бесплатную медицину. Работают во всяком случае больше, чем ноют

    Х
  • karamelka0325 АлкоКрым
    офлайн
    karamelka0325 АлкоКрым

    7344

    13 лет на сайте
    пользователь #487042

    Профиль
    Написать сообщение

    7344
    # 27 сентября 2021 20:17
    Чужой:

    И не думай,

    Ну, во-первых, мы с вами не пили вместе, что бы вы мне тыкать начали. Не надо мне рассказывать как работают врачи. Да, есть те, кто вкладывает в работу душу, но есть и те, которые сидят и ждут конвертик или пакетик и то не факт, что диагноз поставят. И таких и в платных хватает.

    Рай на земле есть![url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=5849797&start=0]КРЫМсята[/url]
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27452

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27452
    # 27 сентября 2021 20:29
    sherst:

    Т.е. вакцина разрабатывалась для "тех", прошлогодних условий?

    :-? Интересный вывод, жаль без логики.

    sherst:

    А в нынешних она плохо работает

    Нормально она работает. Я уже на прошлых страницах скидывал эффективность текущую.

    sherst:

    Если вакцина никак не способствует замедлению пандемии, то о какой всеобщей вакцинации вообще можно говорить?

    :-? :P Опять интересный вывод, жаль опять без логики. Вы понимаете что дельта намного более заразная, и если предположить что сейчас например все вакцинированные станут невакцинированными, то число как случаев так и смертей и госпитализаций вырастет в разы?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 27 сентября 2021 20:54 Редактировалось sherst, 1 раз.
    shaperid:

    sherst:

    Т.е. вакцина разрабатывалась для "тех", прошлогодних условий?

    :-? Интересный вывод, жаль без логики.

    sherst:

    А в нынешних она плохо работает

    Нормально она работает. Я уже на прошлых страницах скидывал эффективность текущую.

    sherst:

    Если вакцина никак не способствует замедлению пандемии, то о какой всеобщей вакцинации вообще можно говорить?

    :-? :P Опять интересный вывод, жаль опять без логики. Вы понимаете что дельта намного более заразная, и если предположить что сейчас например все вакцинированные станут невакцинированными, то число как случаев так и смертей и госпитализаций вырастет в разы?

    Если бы, да кабы... Эффективность вакцинирования оценить достаточно просто. Сравнить количество новых случаев в странах с высокой степенью вакцинации и со странами с низкой. Графики вновь инфицированных должны быть обратно пропорциональны графикам вакцинированных. Любое исключение означает, что пандемия не зависит от процесса вакцинации.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27452

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27452
    # 27 сентября 2021 21:11
    sherst:

    Эффективность вакцинирования оценить достаточно просто. Сравнить количество новых случаев в странах с высокой степенью вакцинации и со странами с низкой.

    Неправильно, у каждой страны свои особенности и условия. Эффективность оценить достаточно просто - сравнить забоелаемость, госпитализации и смертность среди вакцинированных и невакцинированных с учетом количества общего и разбиения по возрастным группам.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM

    5015

    20 лет на сайте
    пользователь #29204

    Профиль
    Написать сообщение

    5015
    # 27 сентября 2021 21:11
    sviq:

    в Литве 60% привито, больше 1000 заболевших. 30% умерших привиты полностью

    Поделитесь источником?

    Помогу взломать сервер, банкомат. Приходите! При себе иметь: ноутбук и кувалду. Зачем ноутбук? Да какой же вы хакер без ноутбука?
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 27 сентября 2021 21:16 Редактировалось sherst, 2 раз(а).
    shaperid:

    sherst:

    Эффективность вакцинирования оценить достаточно просто. Сравнить количество новых случаев в странах с высокой степенью вакцинации и со странами с низкой.

    Неправильно, у каждой страны свои особенности и условия. Эффективность оценить достаточно просто - сравнить забоелаемость, госпитализации и смертность среди вакцинированных и невакцинированных с учетом количества общего и разбиения по возрастным группам.

    Ч.т.д. На ход пандемии влияет не количество вакцинированных, а "особенности и условия" в конкретной стране. Смертность вообще ни на что не влияет - это дело отдельного человека. Смертность от Сovid-19 в мире на -надцатом месте. Не тот случай, чтобы весь мир на ушах стоял от этого.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6217

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6217
    # 27 сентября 2021 21:24 Редактировалось omdm, 4 раз(а).
    Garag2012:

    Смотреть нужно по числу попавших в больницы.

    Число попавших в больницы в штуках уменьшается?

    Добавлено спустя 10 минут 47 секунд

    shaperid:

    сравнить забоелаемость, госпитализации и смертность среди вакцинированных и невакцинированных с учетом количества общего и разбиения по возрастным группам.

    А просто сравнить количество заболевших и умерших без разделения по классовому признаку принципиально невозможно? Недемократично? А так бы было хорошо. За период с января по август 2020 года умерло от ковид 3815 человек. После проведённой массовой вакцинации с января по август 2021 года от ковид умерло 8 человек. И то потому,что чихая, не заметили машину и были сбиты.
    Никто бы и не вякнул про бесполезность вакцинирования. И дрались бы ещё за возможность вакцинироваться.
    Но почему то так не получается. Даже уважаемый shaperid не может блеснуть элементарной статистической выборкой, понятной любому маргиналу.
    Всё в лучших традициях демократической обработки обывателей.

  • _asdfg_ Member
    офлайн
    _asdfg_ Member

    393

    16 лет на сайте
    пользователь #147005

    Профиль
    Написать сообщение

    393
    # 27 сентября 2021 21:40
    omdm:

    Garag2012:

    Смотреть нужно по числу попавших в больницы.

    Число попавших в больницы в штуках уменьшается?

    Дык і ў бальніцы ж можна па-рознаму класці. Калі месцаў шмат, а хворых мала, можна класці паводле нейкіх адных крытэрыяў, калі ж наадварот — ужо паводле нейкіх стражэйшых. Думаю, на практыцы так і робіцца. Але з гэтага вынікае што? Тое, што запоўненасць бальніц — таксама не абсалютны паказчык.

  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    43162

    15 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    43162
    # 27 сентября 2021 21:41
    the_ghost:

    sviq:

    в Литве 60% привито, больше 1000 заболевших. 30% умерших привиты полностью

    Поделитесь источником?

    там же, но за больший промежуток времени и сосчитать суммы самому

    Добавлено спустя 1 минута 32 секунды

    sherst:

    Не тот случай, чтобы весь мир на ушах стоял от этого.

    беда в том, что стоит

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27452

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27452
    # 27 сентября 2021 21:47
    sherst:

    Ч.т.д. На ход пандемии влияет не количество вакцинированных, а "особенности и условия" в конкретной стране. Смертность вообще ни на что не влияет - это дело отдельного человека.

    Вы читать умеете? я четко написал про сравнение групп вакцинированных и невакцниированных для выяснения влияния в конкретных условиях. А не сравнения яблок с помидорами.

    sherst:

    Смертность от Сovid-19 в мире на -надцатом месте. Не тот случай, чтобы весь мир на ушах стоял от этого.

    Каком н-цатом? Вы вообще понимаете о чем говорите или как?

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    omdm:

    Число попавших в больницы в штуках уменьшается?

    Конечно

    omdm:

    А просто сравнить количество заболевших и умерших без разделения по классовому признаку принципиально невозможно? Недемократично? А так бы было хорошо. За период с января по август 2020 года умерло от ковид 3815 человек. После проведённой массовой вакцинации с января по август 2021 года от ковид умерло 8 человек. И то потому,что чихая, не заметили машину и были сбиты.

    Какому классовому? Сравнивать надо груши с грушами или получится как у вас.

    Добавлено спустя 48 секунд

    omdm:

    Но почему то так не получается. Даже уважаемый shaperid не может блеснуть элементарной статистической выборкой, понятной любому маргиналу.

    Ну я как бы уже пару страниц как сверкнул. Но видать даже до уровня любого маргинала не дотягивают кто не понял))

    Добавлено спустя 28 секунд

    sviq:

    там же, но за больший промежуток времени и сосчитать суммы самому

    Так вы покажете где вы взяли 30% вакцниированы? Придумали как вы любите?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8628

    20 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8628
    # 27 сентября 2021 21:50 Редактировалось Plastik, 1 раз.
    sviq:

    the_ghost:

    sviq:

    в Литве 60% привито, больше 1000 заболевших. 30% умерших привиты полностью

    Поделитесь источником?

    там же, но за больший промежуток времени и сосчитать суммы самому

    Всего на сегодняшний день в Литве от COVID-19 умерло 4896 человек, 91 из которых был полностью вакцинирован.

    т.е. с начала вакцинации по-вашему должно было умереть примерно 300 человек (ну чтоб вакцинированных из них было 30%). Если брать график смертности отсюда - получится, что вакцинация в Литве должна была начаться где-то в середине августа (чтоб с 2-мя дозами к 7-му сентября помирать начали). А чего-то в СМИ пишут про декабрь прошлого года?

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 27 сентября 2021 21:55 Редактировалось sherst, 1 раз.
    shaperid:

    sherst:

    Ч.т.д. На ход пандемии влияет не количество вакцинированных, а "особенности и условия" в конкретной стране. Смертность вообще ни на что не влияет - это дело отдельного человека.

    Вы читать умеете? я четко написал про сравнение групп вакцинированных и невакцниированных для выяснения влияния в конкретных условиях. А не сравнения яблок с помидорами.

    Да написать вы можете, что захотите. Смысла в вашей писанине нет. Вопрос простой: коррелирует ли количество вакцинированных с количеством зараженных? И ваш ответ тоже простой: нет (потому что "у каждой страны свои особенности и условия";).

    Добавлено спустя 16 минут 58 секунд

    shaperid:


    sherst:

    Смертность от Сovid-19 в мире на -надцатом месте. Не тот случай, чтобы весь мир на ушах стоял от этого.

    Каком н-цатом? Вы вообще понимаете о чем говорите или как?

    Отлично понимаю, в отличие от вас. Смертность от ВСЕХ инфекций нижних дыхательных путей находятся на 4 месте в мире (порядка 3млн в год против 9млн от ИБС, занимающей 1 место). Острый бронхит ежегодно диагностируется примерно у 3-5% населения. Заболеваемость сезонным гриппом от года к году может варьироваться, но в общем случае примерно 5 %—20 % населения ежегодно им болеют. В Европе внебольничной пневмонией ежегодно болеют примерно 0,2-1,2% взрослого населения, большинство пациентов лечится на дому, но, тем не менее, она является самой частой причиной смертности от инфекций ( European Respiratory Society, 2020).

    PS. Касательно вашей простынки на полстраницы. Основная смертность среди инфекций нижних дыхательных путей это смерть от пневмонии. Куда на вашей простыне подевалась пневмония и вообще смертность от всех прочих ОРВИ? Смертность от них вытеснил Covid-19? Так покойнику все равно от чего он умер - от гриппа или от Covid-19.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27452

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27452
    # 27 сентября 2021 22:29 Редактировалось shaperid, 1 раз.
    sherst:

    Отлично понимаю, в отличие от вас. Смертность от ВСЕХ инфекций нижних дыхательных путей находятся на 4 месте в мире (порядка 3млн в год против 9млн от ИБС, занимающей 1 место). Острый бронхит ежегодно диагностируется примерно у 3-5% населения. Заболеваемость сезонным гриппом от года к году может варьироваться, но в общем случае примерно 5 %—20 % населения ежегодно им болеют. В Европе внебольничной пневмонией ежегодно болеют примерно 0,2-1,2% взрослого населения, большинство пациентов лечится на дому, но, тем не менее, она является самой частой причиной смертности от инфекций ( European Respiratory Society, 2020).

    :-? К чему это тут? Вы сказали на н-том месте.Я вам показываю что ковид находится в первой пятерке смертей от всего. Выше чем ваши ВСЕ инфекции нижних путей

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 27 сентября 2021 22:36
    shaperid:

    Я такие картинки по пять штук в час могу рисовать. Основные причины смерти за 2020г опубликованы на сайте ВОЗ https://www.who.int/ru/news-room/fact-sheets/detail/the-top-10-causes-of-death