Коронавирус в Беларуси и мире

Grazny_Lui:

Как антивакцинаторы манипулируют статистикой.

Интересно, а почему противники вакцинации никак не отреагировали на эту статью. Мне кажется, очень интересно и убедительно.

"Приведу еще одну таблицу из статьи Морриса, где показано намного более детальное сравнение разных возрастных групп:

Видно, что если сделать еще более дробное деление по возрастам, то эффективность вакцины внутри большинства возрастных групп еще больше повышается. Наименьшей она оказывается для группы 80–89 лет (81.1%), а для еще более старых людей 90+ опять повышается до 92.4%. Тут уже начинают работать более хитрые факторы, связанные с сопутствующими заболеваниями. Грубо говоря, современная израильская медицина может дотянуть многих хронических больных до 90 лет, но, увы, не до 100. Чтобы дожить до 100 нужна уже, грубо говоря, особо удачная наследственность, которая дана не всем. Поэтому среди группы 80–89 будет больше людей с серьезными сопутствующими патологиями, чем среди долгожителей 90+. В целом же, эффективность вакцины очень высока — 80-90% у пожилых и под 100% у молодых.
Мораль
Статистические закономерности часто бывают контринтуитивными и противоречащими бытовой логике. Если пытаться интерпретировать сложные и многофакторные статистические данные с позиций “кухонного эксперта”, который прогуливал математику начиная с 6-го класса, то ничего хорошего не получится. Так и в случае с вакцинальной статистикой — профаны-антиваксы считают “среднюю температуру по больнице”, получают, естественно, лютую фигню, но не видят никакой ошибки. На основе этих неправильных расчетов они делают в корне ошибочный вывод о том, что “вакцины не эффективны” и носятся с ним как дурень с писаной торбой.
Все приведенные тут расчеты, по хорошему, тривиальны и доступны неглупому школьнику. Просто их надо делать аккуратно и с пониманием того, что именно мы считаем. Другими словами, важно не просто манипулировать циферками, а еще и понимать, что за этими цифрами стоит — знать предметную область и владеть методикой статистического анализа данных. Иначе вы будете получать смешную херню.
Поскольку целью антивакцинаторов является не выяснить реальное положение дел, а любой ценой подтвердить догмат своей псевдорелигии, то они с радостью используют ошибочную интерпретацию статистических данных и в упор не хотят видеть парадокса Симпсона. Иными словами, они лгут и манипулируют — ни на что иное эти деятели просто не способны. Это и не удивительно, ведь им, бедняжкам, приходится “доказывать” заведомо ложный тезис, а сделать это без вранья и манипуляций невозможно."

redgraham:

Потому что сторонники укола никак не реагируют на Швецию, где без принуждения, штрафов и "обязательных" мер "болезнь" и смертность от кавидлы стремится к нулю.

Во первых там ни разу не ноль в прошлом году был. Во вторых там вакцинировано сейчас 60% всего населения.

redgraham:

Такая, что вакцина тоже проходит по докам как "лекарственное средство"

И? Как одно лекарственное средство связано с другим? Никак.

sviq:

никак, но откуда такая слепая вера, что вакцина получилась

Вам слова исследования что то говорят? Клинические испытания? И т.д. Или все подделалаи сотни и тысячи исследований из всех стран мира и все в сговоре?

redgraham:

Потому что сторонники укола никак не реагируют на Швецию, где без принуждения, штрафов и "обязательных" мер "болезнь" и смертность от кавидлы стремится к нулю.

Sweden fully vaccinated Aug 27, 2021 54.50%

а так усе прауда імкнецца к нулю. Шведы цалкам адказныя людзі, іх не трэба прымушаць. дастаткова "рэкамендаваць"

redgraham:

shaperid:

Во первых там ни разу не ноль в прошлом году был. Во вторых там вакцинировано сейчас 60% всего населения.

При чем тут прошлый год?

Ну раз этот хочешь, то в этом году 5тыс смертей от ковида в швееции. Это 5тыс стремится к нулю? Неплохо

redgraham:

60% сами кольнулись, или их принудили?

Проведи опрос.

sviq:

вы признаете, что лекарства сделать не смогли, но уверенны, что смогли вакцину? логика

а лекарства делают логикой? есть доказательства? какие ей уже сделаны? приведите примеры... жду.

shaperid:

Ну раз этот хочешь, то в этом году 5тыс смертей от ковида в швееции. Это 5тыс стремится к нулю? Неплохо

Нет, это 13500 смертей с 1 апреля 2020 по 31 марта 2021 и 1000 смертей с 1 апреля 2021 по настоящее время. Вот это "стремится к нулю"

Романтик:

Данные из Бахрейна (62% полностью привитых) по сравнительной эффективности вакцин в предотвращении госпитализации.

Китайская вакцина работает хреново, хотя с ней всё равно надёжнее, чем без неё. Спутник хорошо работает для тех, кому меньше 50 - на уровне Пфайзера/Астразенеки, но примерно вдвое хуже Пфайзера/Астразенеки для тех, кому за 50. Астразенека работает чуть лучше Пфайзера.

Теорию, что если никого не вакцинировать - будут снижаться и заболеваемость, и госпитализация, и смертность даже в голову придти не может (не позволено)

shaperid:

А если глаза открыть? На графике там есть группа которую не вакцнинировали. И чето у них ничего не снизилось. Что проверять то должны? Группа невакцнинированных етсь

ЗЫ а так то вон весь 2020 никого не вакцнинировали, чет не снижается.

Истинный ученый может предположить, что так случается, например, от того, что вакццинированный начинает с утроенной силой заражать окружающих и, например, что из-за мутантов (вакцинированных) вирус также становится злее.
В 2020 снижали иммунитет людей введением "мер", которые и снижали данный иммунитет

shaperid:

Господин, а что вы сейчас скажете? 29 августа, число активных случаев больше уже чем ваш пик 23 января.

Читай выше.

shaperid:

Что выше? Господин утверждал что пик пройден и надо смотреть по активным кейсам, а тут опа и активных кейс на вчера больше всего чем было когда либо

Пик был пройден, но начали колоть и уколотые добавили углей в топку. Все просто.

Ох уж эти профессионалы-статистики. А ось времени в эти свои графики-таблицы ввести не хотите?

Первые 6 недель после вакцинации что у вас происходит?

Спустя 6 месяцев после этих 6-ти недель какая статистика?

Откуда возникает идея ревакцинации каждые 5-6 месяцев - от забора и до победы?

Сколько рисков от побочек нужно сложить стопочкой?

Ответы в студию.