Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • vugluskr3000 Senior Member
    офлайн
    vugluskr3000 Senior Member

    1326

    15 лет на сайте
    пользователь #174099

    Профиль
    Написать сообщение

    1326
    # 20 июля 2021 02:05 Редактировалось vugluskr3000, 3 раз(а).
    shaperid:

    После второй может уже быть что то типа температуры или пульса, а может тоже ничего не быть.

    Встретил в корридоре поликлиники соседа, он "бил" вторую дозу, говорил, после первой ночью температура, ломота была. Ну, я и приготовился, и - ничего... Кстати, очередей ноль, на все про все - 15минут. Когда тот же сосед делал первую, говорит, 3 часа проторчал

    VF33E9HZC85014311
  • redgraham Senior Member
    офлайн
    redgraham Senior Member

    2063

    18 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    2063
    # 20 июля 2021 02:06
    redgraham:

    Вангую, что в 2021 шведы вернутся к своим привычным 92-94 тыс. смертей

    Собственно, по цифрам январь-март 2021 они это и демонстрируют...

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    vugluskr3000:

    shaperid:

    После второй может уже быть что то типа температуры или пульса, а может тоже ничего не быть.

    Встретил в корридоре соседа, он "бил" вторую дозу, говорил, после первой ночью температура, ломота была. Ну, я и приготовился, и - ничего... Кстати, очередей ноль, на все про все - 15минут. Когда тот же сосед делал первую, говорит, 3 часа проторчал

    Да, подтверждаю, может не быть ни температуры, ни пульса!

  • Crazy2Taxi2 Senior Member
    офлайн
    Crazy2Taxi2 Senior Member

    10466

    12 лет на сайте
    пользователь #647215

    Профиль
    Написать сообщение

    10466
    # 20 июля 2021 02:09 Редактировалось Crazy2Taxi2, 1 раз.
    shaperid:

    В отличии от тебя я проверил по оригиналу шведской статистике, тут просто график наглядный был. И на этом левом сайте все ровненько. Но ты продолжай.
    Так что там, куда тебя записываем с твоим враньем? Признаешь хоть что наврал?

    https://www.scb.se/en/finding-statistics/statistics-by-subject-ar ... 2020-year/

    Так не сильно от белорусской статистики отличается :trollface:

    Добавлено спустя 1 минута 16 секунд

    Тем более, что там половина померла в домах престарелых, даже не доезжая до больнички

    Па нетрах і лясах імчыцца Ваўкалак, вольны Ваўкалак. Парваўшы ланцугі, чужыя сцягі, каб на волі жыць, Праз пасткі і лаўжы шлях яго ляжыць
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27452

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27452
    # 20 июля 2021 02:11 Редактировалось shaperid, 2 раз(а).
    redgraham:

    За давностью вопроса подзабыл чуток, но концепция не меняется: смертность росла, как и положено с ростом населения, но в теплый жирный 2019 год случился провал, - должно было помереть 93 тысячи, а померло только 88. Нельзя жить вечно, протянули 80-летние старички пол-года-год и их все равно накрыло. Те, кто отказался помирать в 2019 (5 тысяч) преставились в 2020

    Ахаха, смешно, сначала говорил одни цифры и одно объяснение, а как оказалось что цифры совсем другие сразу же новое объяснение нарисовалось, которое полностью другое чем то что ты вещал изначально. Самому не смешно. Бгг. Так ложь первоначальную хоть признаешь?

    vugluskr3000:

    Ну, я и приготовился, и - ничего...

    Да эт вообще индивидуально, толку на кого то смотреть.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Crazy2Taxi2 Senior Member
    офлайн
    Crazy2Taxi2 Senior Member

    10466

    12 лет на сайте
    пользователь #647215

    Профиль
    Написать сообщение

    10466
    # 20 июля 2021 03:13
    shaperid:

    Очень. Меры локдауна дольше чем вспышки избыточных смертей и не совпадают с избыточной смертностью. Твой кэп

    Другие вот считают, что половина твоих умерших, умерло от туберкулеза, а не от короны :rotate:

    Па нетрах і лясах імчыцца Ваўкалак, вольны Ваўкалак. Парваўшы ланцугі, чужыя сцягі, каб на волі жыць, Праз пасткі і лаўжы шлях яго ляжыць
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 20 июля 2021 08:10 Редактировалось Garag2012, 1 раз.
    vugluskr3000:

    Garag2012:

    Оценка может быть чисто интуитивная, на основании веры.

    Не подходит, я атеист (или агностик,хз)

    Вы веруете в три базовых закона логического мышления, насколько я понимаю. Вы веруете в рациональную догматику. Да, такая догматика эффективна в части извлечения пользы, но рациональная догматика не способна описать реальность.

    Я не имею проблем с необходимостью веры в стартовую догматику. Я использую модель реальности в качестве опоры.

    У вас такой модели нет, но вы могли бы опираться на культуру. Религия в прошлые века была частью культуры. В наше время культура может быть реализована и вне религии. Именно культура позволяет строить опору на реальность. Наука же не способна, если она рациональная.

  • war3mail Senior Member
    офлайн
    war3mail Senior Member

    1579

    15 лет на сайте
    пользователь #200650

    Профиль
    Написать сообщение

    1579
    # 20 июля 2021 08:20 Редактировалось war3mail, 1 раз.
    shaperid:

    Тип того. Не забывай что одно это просто тупо цифры из головы, против которых куча свидетельств против, включая банальную вероятность того, что независимо от числа пациентов число смертей всегда одно и тоже. А второе это во первых научные публикации, во вторых данные из других стран подтверждающие публикации, в третьих отсуствие свидетельств против

    Пока перед прививкой будут в обязательном порядке давать бумагу на подпись, снимающую с врачей всю ответственность за моё здоровье и жизнь, то и первое, и второе будут просто разными сорта и гов вранья

    ⚡ Danger! ⚡ High Voltage! ♫ ♪
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 20 июля 2021 08:34 Редактировалось Garag2012, 1 раз.
    vugluskr3000:

    Просил же, без демагогии. Просто, пожалуйста, как обывателю оценить риски переболеть или сделать прививку?

    Демагогия возникает из философии, если в основе философии лежат три базовых закона логического мышления. Если обыватель пытается думать логически, то у него для начала нет достоверной информации в достаточном для обобщения объеме, и у него нет методологии обобщения. Он не знает, как устроена реальность и как строить прогнозы на основании нескольких частных фактов.

    Я же ссылаюсь на конкретную технологию, которая позволяет опираться на реальность. "Чуйка" - термин для обывателя, который плохо понимает, как она работает и как ей пользоваться. Технология простая, но нужен навык. Категорически необходимое условие - эмоциональное состояние, не выходящее за границы спектра нормы. Девиации, тем более психоз, лишают человека опоры на реальность.

    Если кто-то выводит других из состояния эмоциональной нормы, то он творит зло, конкретное зло, которое оборачивается конкретным ущербом для здоровья и даже для жизни. Хотите решать проблемы? Решайте их в спокойной деловой атмосфере. Хотите крушить и ломать всех, начиная с себя? Генерируйте психоз.

    Первое, что нужно обеспечить человеку для того, чтобы он принял интуитивно верное решение, опираясь на ощущение реальности, - создать атмосферу эмоциональной нормы.

    Это требование работает и на уровне лидеров тоже. Что и пытались нарушить по ходу войны за власть.

    Это требование работает и на уровне рядовой пехоты, почему им и сигналили из авто, лишая возможности думать, опираясь на реальность.

    Сигналы авто, которые звучат до сих пор в исполнении единичных фриков, лишают других водителей опоры на реальность - опоры на оценку реальной дорожной обстановки. Творящих зло нужно выявлять и изымать у них возможность творить зло.

  • DVS Member
    офлайн
    DVS Member

    274

    16 лет на сайте
    пользователь #117881

    Профиль
    Написать сообщение

    274
    # 20 июля 2021 09:23

    Китайская вакцина ещё где-нибудь в Минске осталась?

  • vugluskr3000 Senior Member
    офлайн
    vugluskr3000 Senior Member

    1326

    15 лет на сайте
    пользователь #174099

    Профиль
    Написать сообщение

    1326
    # 20 июля 2021 09:39
    Garag2012:

    Это требование работает и на уровне лидеров тоже. Что и пытались нарушить по ходу войны за власть.

    ооо, как я сразу не заметил откуда ветерок дует...

    Garag2012:

    Первое, что нужно обеспечить человеку для того, чтобы он принял интуитивно верное решение, опираясь на ощущение реальности, - создать атмосферу эмоциональной нормы.

    Атмосфера эмоциональной нормы в Беларуси сегодня, наверное, только у фриков может быть. Уже почти год..
    В общем и целом, оценить риски болезнь или вакцина можно с помощью «чуйки» онли?

    VF33E9HZC85014311
  • printer-10x15.by Senior Member
    офлайн
    printer-10x15.by Senior Member

    3120

    10 лет на сайте
    пользователь #1125128

    Профиль
    Написать сообщение

    3120
    # 20 июля 2021 09:55 Редактировалось printer-10x15.by, 1 раз.

    delit

  • Романтик Senior Member
    офлайн
    Романтик Senior Member

    1078

    18 лет на сайте
    пользователь #65660

    Профиль
    Написать сообщение

    1078
    # 20 июля 2021 10:56
    Сергей13:

    Романтик:

    Весь прошлый год почти все человечество провело в масках.

    точно все?

    а точно нет?

    Добавлено спустя 54 минуты 33 секунды

    Гонка за мировой рынок пневмококковых вакцин официально началась. Американская Merck получила одобрение FDA на свою Vaxneuvance – с отставанием от Pfizer в две недели. Последняя успешно зарегистрировала Prevnar 20.

    Приблизительный объем спроса на вакцины в этом году составляет $8,4 млрд. При этом рынок продолжает уверенно расти, к 2026 прогнозируют уже почти $12 млрд. Обе прививки имеют неплохие шансы отхватить его значительную часть. Версия Merck защищает от 15 штаммов бактерий, которые вызывают пневмонию, менингит и инфекции крови. Конкуренты успешно улучшили свой старый Prevnar 13, который теперь справляется с 20 штаммами.

    Pfizer "держит" пневмококковый рынок больше 10 лет. Вакцину одобрили в 2010 году, через четыре года разрешили прививать пациентов старше 65 лет. Причем давность разработки не мешает ей продаваться – рост на $6 млрд только за прошлый год. Сейчас фармгигант пытается скомбинировать иммунизацию от пневмококка и COVID-19 в одном уколе.

    В Merck пошли другим путем. Ставку сделали на серотипы, который Prevnar просто не покрывает: 22F и 33F, большая часть заражений в США приходится именно на них. Вдобавок у компании почти готова третья стадия клиники среди детей, которые и составляют 80% рынка. Если все пойдет гладко, то одобрение на вакцинацию будет готово уже к осени.

    Кстати, прививка от Pfizer лежит и в основе российской кампании по иммунизации. Выпуском, совместно с американским фармгигантом, занимается "Петровакс" Владимира Потанина. К 2022 году потеснить их планирует "Нанолек" Христенко, со своей оригинальной разработкой. Привить обещают максимально дешево: Превнар стоит 1,6 тыс. рублей за дозу, отечественный вариант должен стоить на 20% дешевле.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 20 июля 2021 11:55 Редактировалось Garag2012, 5 раз(а).
    vugluskr3000:

    Garag2012:

    Первое, что нужно обеспечить человеку для того, чтобы он принял интуитивно верное решение, опираясь на ощущение реальности, - создать атмосферу эмоциональной нормы.

    Атмосфера эмоциональной нормы в Беларуси сегодня, наверное, только у фриков может быть.

    Тот, кто пытается устроить психоз, творит зло. Из чего строишь, то и построишь. Какие инструменты, таким будет и результат. Ломать - не строить.

    Нужна сложная созидательная работа, которая в условиях психоза физически невозможна. Созидать нужно на основании национальной культуры. И никак иначе. Важны нормы национальной культуры, важен культурный код. Важны сущности, ценности.

    Психоз и иммунитет несовместимы. Даже на уровне организма - физического здоровья - психоз творит зло. Психующие разрушают сами себя и норовят разрушить других.

    Если мы о вакцинации, то она важна, но нормальная спокойная атмосфера в обществе намного важнее. Оцените ущерб, который творит психоз, в сравнении с вакцинацией, в сравнении с эпидемией.

    На данный момент атмосфера в обществе нормализуется. А что касается т.н. "гражданского" общества, так оно, как выясняется, есть "сфера некоммерческих ассоциаций и организаций", если цитировать википедию буквально. В белорусском обществе работают отношения между людьми - на таком уровне. Нам все эти НКО с зарубежным финансированием нужны лишь постольку, поскольку они обеспечивают рабочие места и хорошую з/п.

    диалог:

    Весь прошлый год почти все человечество провело в масках.

    А перчатки где? А очки?

    Какая модель распространения этого вируса?

    Упс. Модели распространения вируса до сих пор нет, но СИЗ, защищающие людей, рекомендованы.

  • Semen_Begoml Member
    офлайн
    Semen_Begoml Member

    123

    14 лет на сайте
    пользователь #296501

    Профиль
    Написать сообщение

    123
    # 20 июля 2021 12:34
    zvezda78:

    Ребята китайская вакцина,опять кончилась везде?

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    Maks_K, 5,25,33,34 , 6 поликлиники -спутник.
    Трц Титан- спутник белмедпрепараты, цум спутник совместный, тц момо - спутник совместный

    а подскажите пожалуйста, чем спутник белмедпрепараты отличается от спутник совместный? или это одно и то же?

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 20 июля 2021 12:53 Редактировалось Garag2012, 4 раз(а).

    Нашел походу чтения материалов в сети мнение "доктора медицинских наук, профессора, иммунолога Галины Борисовны Кирилличевой, ученой, посвятившей более сорока лет своей научной работы изучению иммунитета и вакцинации", " исследующей вакцины и иммуномодуляторы в ГУ НИИ эпидемиологии и микробиологии имени Н.Ф. Гамалеи ".

    Кирилличева выступает за вакцинацию людей с ослабленным иммунитетом, у которых общий иммунитет снижен и его недостаточно для сильного специализированного ответа. Если нам важен именно специализированный иммунитет, именно на данном интервале времени, то его можно сформировать, но с некоторым ущербом для общего иммунитета. В итоге в данной конкретной ситуации будет выигрыш.

    А вот людей с сильным иммунитетом она вакцинировать не советует.

    Насколько я понял, Кирилличева не учитывает специфику ковида-19, ее знания универсальные, она пишет о том, что формулирует универсальные закономерности.

    Кроме того, она пытается мыслить о вакцинации на уровне социума, на уровне обобщений. Она ссылается на американский специалистов, у которых отношение к вакцинации тоже далеко не такое однозначное, чтобы выводить ее на уровень повальной. Нужен индивидуальный подход.

    С такой точкой зрения согласен и я, как дилетант. Тем не менее, вопрос о критериях этого индивидуального подхода остается открытым. С точки зрения знаний о проблеме определенности нет. Каждый должен принимать решение сам.

  • Романтик Senior Member
    офлайн
    Романтик Senior Member

    1078

    18 лет на сайте
    пользователь #65660

    Профиль
    Написать сообщение

    1078
    # 20 июля 2021 12:58

    Число заражений коронавирусом в России превысило 6 млн

    +23 770 новых зарегистрированных случаев коронавируса в России за последние Скончались уже 149 922 россиян, из них за сутки 784

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 20 июля 2021 13:19 Редактировалось Garag2012, 3 раз(а).

    Пытаюсь обобщить различную информацию о результатах вакцинации и прихожу к следующему предварительному выводу.

    Опять таки работает фактор времени, который очень многие не учитывают. Так уж мы все обучены думать. Проценты заражений на графиках смотрят, но динамику процесса не учитывают.

    По планете шагает дельта. Существующие вакцины от нее защищают, но не в процентах защиты дело. Ответ организма на дельту формируется, это хорошо, но лишь спустя несколько дней. Человек заболевает, попадает в статистику, но затем начинает выздоравливать. Учитывая фору в несколько дней, до финальной стадии болезнь доходит редко. А вот у тех, кто не вакцинирован, форы нет.

    Существующие вакцины дают фору буквально в несколько дней. И этой форы достаточно, чтобы организм сумел себя спасти. Ниточка тонкая. Кто мечтал о полной защите, то в случае дельты в первые дни надейтесь на себя, а не на вакцину. Но затем наступает буквально несколько критических дней, когда вакцина уменьшает риск печального финала в десятки (!) раз.

    Это мое личное обобщение. Может у кого есть ссылки на профессиональные работы?

    Романтик:

    новых зарегистрированных случаев

    не показатель

    Романтик:

    Скончались

    показатель

    Вот в чем разница между странами с высоким процентом вакцинации и низким. Повальная вакцинация не является оптимальной из-за возможного обострения других проблем организма. Процент побочек от числа вакцинированных низкий, но и процент осложнений от ковида - тоже процент. Индивидуальный подход позволяет уменьшить ущерб от побочек.

  • 2216171 Senior Member
    офлайн
    2216171 Senior Member

    3801

    7 лет на сайте
    пользователь #2216171

    Профиль
    Написать сообщение

    3801
    # 20 июля 2021 14:40
    war3mail:

    То есть в эту официальную статистику верить не надо, а в официальную инфу об эффективности Спутника - надо?

    Для вас слово "официальная" имеет какой-то магический смысл? Эталон правды?
    За "официальную статистику" отвечает определенный институт, который не всегда является открытым и полностью прозрачным. Поэтому, далеко не всегда можно "верить" официальным данным. Почему? Потому, что никаких доказательств не предоставлено, кроме "написанному верить"

    "Официальная инфа об эффективности спутника" - что Вы имеете в виду под этим? Информация от разработчиков вакцины? Ну как бы их "официальная инфа" базируется на научных исследованиях. Первые были достаточно прозрачные, но не полностью, поэтому было много критики. Но появились и другие (сторонние) исследования, которые подтвердили и не опровергли первоначальные.

  • alisa25 Member
    офлайн
    alisa25 Member

    332

    14 лет на сайте
    пользователь #327478

    Профиль
    Написать сообщение

    332
    # 20 июля 2021 14:44
    Garag2012:

    С такой точкой зрения согласен и я, как дилетант. Тем не менее, вопрос о критериях этого индивидуального подхода остается открытым. С точки зрения знаний о проблеме определенности нет. Каждый должен принимать решение сам.

    Все правильно Но для того чтобы принять решение наиболее оптимальное в данной ситуации, нужно знать наиболее точную информацию. Знать, сколько больных и умерших людей, какая динамика этого всего. Как можно это знать в стране победившего тракторина, чем вы так гордитесь?

  • 2216171 Senior Member
    офлайн
    2216171 Senior Member

    3801

    7 лет на сайте
    пользователь #2216171

    Профиль
    Написать сообщение

    3801
    # 20 июля 2021 14:47
    war3mail:

    Пока перед прививкой будут в обязательном порядке давать бумагу на подпись, снимающую с врачей всю ответственность за моё здоровье и жизнь

    Где это такое происходит? Мне давали "бумагу", где я пишу, чем болею и что за лекарства принимаю.

    alisa25:

    Как можно это знать в стране победившего тракторина

    Посмотреть на "похожие" страны (похожий уровень медицины, похожее распределение по возрасту, похожие принятые меры): косвенно оценить.