Ответить
  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8628

    20 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8628
    # 3 июня 2021 07:22
    Мой.Господин:

    Plastik:

    А Литва запрещает прилетать через ВП РБ - по факту это закрытие чужого ВП.

    по факту это лишь закрытие собственного воздушного пространства для определенной категории летательных аппаратов.
    литва никак не может контролировать воздушное пространство рб.

    Ок. Прокомментируйте вот этот NOTAM

    A1550/21 - EYVL (Lithuania): Flight information region Plain language

    FIR

    Period: 2021-05-25T00:00:00.000Z - 2021-06-25T23:59:00.000Z

    Q-Code (AFXX): ATMAirspace organizationFlight information regionPlain languageOther

    ACCORDING TO THE DECISION OF THE GOVERNMENT OF LITHUANIA ALL ARR/DEP FLIGHTS TO/FM LITHUANIAN AIRPORTS ARE NOT ALLOWED IF FLIGHT IS PERFORMED VIA MINSK FIR CREATED: 24 May 2021 14:04:00 SOURCE: EUECYIYN

    Аналогичный в Латвии. Де-факто это закрытие FIR Беларусь для всех самолётов, прилетающих в Литву.

    Добавлено спустя 7 минут 29 секунд

    Вот польский, для сравнения.

    .C0664/21 - EPWW (Poland): Flight information region Plain language

    FIR

    Period: 2021-06-02T22:00:00.000Z - 2021-09-03T23:59:00.000Z

    Q-Code (AFXX): ATMAirspace organizationFlight information regionPlain languageOther

    POLISH AIR CARRIERS AND CAPTAINS OF ACFT IN CHARGE OF AIR SERVICE MANAGED BY CARRIERS HOLDERS OF OPERATING LICENCE ISSUED BY POLAND, WHETHER THEY ARE CONTRACTUAL CARRIERS AND/OR DE FACTO CARRIERS OR PERFORMING AIR SERVICE WITH COMMERCIAL CHARTER AGREEMENT OR WITH CODE SHARING AND TO ALL FLIGHTS PERFORMED WITH POLISH ACFT REGISTRATION, ARE REQUESTED TO AVOID FIR MINSK (UMMV). FOREIGN AIR CARRIERS INBOUND EUROPEAN UNION ARE RECOMMENDED TO AVOID BELARUS FIR MINSK (UMMV). CREATED: 02 Jun 2021 16:16:00 SOURCE: EUECYIYN

    Будем надеяться, что слово recommend в данном случае не является требованием :)

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • Susanin velcom team
    офлайн
    Susanin velcom team

    3678

    22 года на сайте
    пользователь #2923

    Профиль
    Написать сообщение

    3678
    # 3 июня 2021 07:30

    Ну как бы разница между закрытием чужого воздушного пространства и неприёмом у себя есть. Здесь же не филиал передачи Соловьёва/Киселёва

  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8628

    20 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8628
    # 3 июня 2021 08:44
    Susanin:

    Ну как бы разница между закрытием чужого воздушного пространства и неприёмом у себя есть. Здесь же не филиал передачи Соловьёва/Киселёва

    А, ну т.е. если Китай также закроет на прилет/вылет через ВП Тайваня, или Россия - ВП Украины - то никаких проблем и вопросов это не должно вызывать? :lol:

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • Susanin velcom team
    офлайн
    Susanin velcom team

    3678

    22 года на сайте
    пользователь #2923

    Профиль
    Написать сообщение

    3678
    # 3 июня 2021 08:56

    Plastik, вы путаете причину и следствие. То, что было будут наказывать, т.к. прецедент очень нехороший и в будущем даже мысли не должно быть на такие действия. И ни Тайвань, ни Китай здесь ни при чём

  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8628

    20 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8628
    # 3 июня 2021 09:15

    Susanin, т.е. ограничить для любых авиакомпаний возможность использования удобного ВП на основании

    .Цель директивы заключается в «снижении потенциального риска для пассажиров и экипажей, который может возникнуть в результате полетов в воздушном пространстве Беларуси»

    когда ещё никто не разобрался что же там произошло - это вполне норм.
    А у Китая в отношении Тайваня такого "потенциального риска" нет, равно как у России в отношении Украины (после того как ПВО Украины сбили самолёт в 2001, не закрыли ВП над зоной боевых действий в 2014 и угрожали использовать ПВО против гражданского борта в 2016)?
    Вы уж тогда определитесь, либо у вас все чёрно-белое, либо оттенки серого возможны всегда :)

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • pol_sveta Senior Member
    офлайн
    pol_sveta Senior Member

    11279

    11 лет на сайте
    пользователь #800874

    Профиль
    Написать сообщение

    11279
    # 3 июня 2021 09:23
    Plastik:

    после того как ПВО Украины сбили самолёт в 2001, не закрыли ВП над зоной боевых действий в 2014 и угрожали использовать ПВО против гражданского борта в 2016

    ага, и на основании вот этого всего Белорусские власти теперь считают воздушное пространство Украины небезопасным, рекомендуют всем туда не летать, но требуют допустить Беларусь к полетам в это самое небезопасное пространство. Логика зашибись :trollface: Как и остальные объяснения всего произошедшего.

  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8628

    20 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8628
    # 3 июня 2021 09:35
    pol_sveta:

    Белорусские власти теперь считают воздушное пространство Украины небезопасным, рекомендуют всем туда не летать

    Беларусь выпустила какие-нибудь предписания/распоряжения/NOTAM в этой связи? Опять же, слово "рекомендуют" в Вашей интерпретации выглядит как предписание...

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • pol_sveta Senior Member
    офлайн
    pol_sveta Senior Member

    11279

    11 лет на сайте
    пользователь #800874

    Профиль
    Написать сообщение

    11279
    # 3 июня 2021 09:42

    Plastik, я говорила про ЛОГИКУ и адекватность оправданий.

  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8628

    20 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8628
    # 3 июня 2021 09:53
    pol_sveta:

    Plastik, я говорила про ЛОГИКУ и адекватность оправданий.

    Согласен, логикой и адекватностью не пахнет как в заявлениях РБ, так и в действиях отдельных стран ЕС и зависимых стран.

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • kdm Senior Member
    офлайн
    kdm Senior Member

    1767

    22 года на сайте
    пользователь #2554

    Профиль
    Написать сообщение

    1767
    # 3 июня 2021 10:07 Редактировалось kdm, 1 раз.

    А как ещё можно было сказать - "лучше так не делать"? Выразить озабоченность?
    Судя по всему, РБ так и думало, что ЕС выразит озабоченность. А оно вон как обернулось.

  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8628

    20 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8628
    # 3 июня 2021 10:37
    kdm:

    А как ещё можно было сказать - "лучше так не делать"? Выразить озабоченность?

    Можно было бы. Даже выразить протест. Или рекомендовать своим авиакомпаниям избегать ВП РБ (или даже запретить своим авиакомпаниям входить в ВП РБ. Можно даже было заявить о прекращении действия соглашения о совместных полетах (и требовать на паритетной основе прекратить полеты Белавиа в свои аэропорты - но с соответствующим уведомлением и процедурой прекращения рейсов).
    Закрывать ВП для Белавиа - перебор. Закрытие третьими странами возможности использования ВП РБ для сторонних а/к - ещё больший перебор.

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • Aleko_rus Senior Member
    офлайн
    Aleko_rus Senior Member

    1359

    14 лет на сайте
    пользователь #240463

    Профиль
    Написать сообщение

    1359
    # 3 июня 2021 10:42
    Plastik:

    Аналогичный в Латвии. Де-факто это закрытие FIR Беларусь для всех самолётов, прилетающих в Литву.

    Какая-то логика у вас кривая. Литва Беларусь не закрывает. Летайте сколько хотите. Но после Беларуси нельзя в Литву. А это разные вещи. Закрыта Литва для пролета через Беларусь.

    Aler
  • kdm Senior Member
    офлайн
    kdm Senior Member

    1767

    22 года на сайте
    пользователь #2554

    Профиль
    Написать сообщение

    1767
    # 3 июня 2021 10:45 Редактировалось kdm, 1 раз.

    Plastik, Ясно, погрозить пальчиком. И по итогу в след. раз так будут делать все кому не лень.

  • Aleko_rus Senior Member
    офлайн
    Aleko_rus Senior Member

    1359

    14 лет на сайте
    пользователь #240463

    Профиль
    Написать сообщение

    1359
    # 3 июня 2021 10:46
    Plastik:

    kdm:

    А как ещё можно было сказать - "лучше так не делать"? Выразить озабоченность?

    Можно было бы. Даже выразить протест. Или рекомендовать своим авиакомпаниям избегать ВП РБ (или даже запретить своим авиакомпаниям входить в ВП РБ. Можно даже было заявить о прекращении действия соглашения о совместных полетах (и требовать на паритетной основе прекратить полеты Белавиа в свои аэропорты - но с соответствующим уведомлением и процедурой прекращения рейсов).
    Закрывать ВП для Белавиа - перебор. Закрытие третьими странами возможности использования ВП РБ для сторонних а/к - ещё больший перебор.

    А что вы хотели? Логика простая - прецедент не должен повториться. Спусти на тормозах - любой недодиктатор начнет сажать самолеты пачками. Показательная порка, если точнее. И нечего было нарываться. Кое-кто на два хода вперед просчитать ситуацию не может.

    Aler
  • NxP Senior Member
    офлайн
    NxP Senior Member

    2142

    5 лет на сайте
    пользователь #2917260

    Профиль
    Написать сообщение

    2142
    # 3 июня 2021 10:47 Редактировалось NxP, 1 раз.
    Aleko_rus:

    А что вы хотели? Логика простая - прецедент не должен повториться. Спусти на тормозах - любой недодиктатор начнет сажать самолеты пачками. Показательная порка, если точнее. И нечего было нарываться. Кое-кто на два хода вперед просчитать ситуацию не может.

    Да никакой это не прецедент уже.
    А ничего, что также сажали самолёты американцы не раз; один раз украинцы также поступили в 2016...
    Или это ДРУГОЕ?

    Двойные стандарты.
    Нет тут никакой логики и т.д.
    Просто нашли ещё один повод докопаться до страны, не разделяющей "ценности западной демократии" (с).

  • kdm Senior Member
    офлайн
    kdm Senior Member

    1767

    22 года на сайте
    пользователь #2554

    Профиль
    Написать сообщение

    1767
    # 3 июня 2021 10:54

    NxP, Да-да, а ещё в США негров линчуют.

  • NxP Senior Member
    офлайн
    NxP Senior Member

    2142

    5 лет на сайте
    пользователь #2917260

    Профиль
    Написать сообщение

    2142
    # 3 июня 2021 10:56
    kdm:

    NxP, Да-да, а ещё в США негров линчуют.

    Причём тут негры?

    Просто почему-то одним можно, а другим нельзя.
    И получаются какие-то неравные права...

  • kdm Senior Member
    офлайн
    kdm Senior Member

    1767

    22 года на сайте
    пользователь #2554

    Профиль
    Написать сообщение

    1767
    # 3 июня 2021 10:59

    NxP, Гражданам Польши можно без виз в Германию, а гражданам РБ - нельзя. И получаются какие-то неравные права...

  • pol_sveta Senior Member
    офлайн
    pol_sveta Senior Member

    11279

    11 лет на сайте
    пользователь #800874

    Профиль
    Написать сообщение

    11279
    # 3 июня 2021 10:59
    NxP:

    А ничего, что также сажали самолёты американцы не раз; один раз украинцы также поступили в 2016...

    Так же? Точно? Тогда президент Порошенко самолично извинялся, обещал наказать виновных, а гражданин, из-за которого сыр-бор разгорелся, вполне свободно потом улетел куда надо.
    И никто при этом не врал, что в самолете бомба.

  • NxP Senior Member
    офлайн
    NxP Senior Member

    2142

    5 лет на сайте
    пользователь #2917260

    Профиль
    Написать сообщение

    2142
    # 3 июня 2021 11:05
    kdm:

    NxP, Гражданам Польши можно без виз в Германию, а гражданам РБ - нельзя. И получаются какие-то неравные права...

    А это тут причём?
    Польша - полноправный член ЕС (и логично, что виз нет; там и границ нет), - а Беларусь никогда им не была. И даже статуса кандидата в ЕС Беларусь не имела никогда.