Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • 2620106 Junior Member
    офлайн
    2620106 Junior Member

    72

    5 лет на сайте
    пользователь #2620106

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 15 мая 2021 16:30

    Что лучше МДФ техно в экоэмали или Динмар в эмали

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 15 мая 2021 18:52

    2620106, Техно в экоэмали (плёнке) лучше по общей износостойкости и практичнее в плане тяжёлых загрязнений. Если нету вредителей и двери скорее для красоты, чем пользоваться, то эмаль провисит дольше. Есть и другие нюансы в пользу плёнки, в том числе экономические.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Dssl Senior Member
    офлайн
    Dssl Senior Member

    610

    8 лет на сайте
    пользователь #1824455

    Профиль
    Написать сообщение

    610
    # 16 мая 2021 21:56 Редактировалось Dssl, 4 раз(а).

    Мой опыт по эмали позитивный.
    Дома стоит Древпром 5 лет - в идеальном состоянии.
    Сравнивая пленку и качественную эмаль, на мой взгляд выбор в сторону эмали очевиден с эстетической стороны. Выглядит эмаль лучше пленки.
    По эксплуатации; качественная пленка ( не путать с софт тачами , и дешевыми аналогами) и эмаль сопоставимы.
    Сейчас цены на качественную пленку и достойную эмаль сблизились, выбор все чаще заказчики делают в пользу эмали.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 16 мая 2021 22:35
    Dssl:

    Сейчас цены на качественную пленку и достойную эмаль сблизились, выбор все чаще заказчики делают в пользу эмали.

    Это мода

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • yurik1989 Member
    офлайн
    yurik1989 Member

    247

    11 лет на сайте
    пользователь #884782

    Профиль
    Написать сообщение

    247
    # 24 мая 2021 14:46
    AntonVict:

    Boblikut, Позвонил в МДФ-Техно, уточнил. Да, всё так как вы сказали. В пленке "экоэмаль серая" могут сделать и 800-ую серию Доминики (до обновления сайта у них "просто руки не доходят" (с)).
    За нестандарт цена как за стандарт.
    Осталось поглядеть/пощупать их вживую и сравнить с Профильдорс.
    Спасибо за наводку. :)

    Подскажите где же все-таки можно пощупать?)

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    32535

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    32535
    # 24 мая 2021 14:50
    yurik1989:

    AntonVict:

    Boblikut, Позвонил в МДФ-Техно, уточнил. Да, всё так как вы сказали. В пленке "экоэмаль серая" могут сделать и 800-ую серию Доминики (до обновления сайта у них "просто руки не доходят" (с)).
    За нестандарт цена как за стандарт.
    Осталось поглядеть/пощупать их вживую и сравнить с Профильдорс.
    Спасибо за наводку. :)

    Подскажите где же все-таки можно пощупать?)

    Где то тут.
    Всё никак не соберусь съездить, глянуть.

  • Aelwyn Senior Member
    офлайн
    Aelwyn Senior Member

    697

    14 лет на сайте
    пользователь #248561

    Профиль
    Написать сообщение

    697
    # 24 мая 2021 15:19
    Aelwyn:

    AntonVict:

    Aelwyn:

    Получил таки ответ от Мингаза. Возможно использованием любых дверей.

    Ключевое здесь - дверей.
    Не факт, что гармошка-перегородка по СТБ и ГОСТам подходит под определение дверь.

    СТБ 2433 Настоящий стандарт распространяется на распашные дверные блоки

    Другие ТНПА - они по телефону и на запрос не ответили.

    Будут ссылки от них на другую нормативку - напишу. Я, пока, не собираюсь их устанавливать, в любом случае.

    До меня еще не добрались. Но в этом же доме живет тетя. У нее "гармошка" прокатила. При чем ей знакомый очень просто сделал. Я до такого не додумался сам): прикрутили к бруску с обеих сторон мебельные ножки (кухонные). Ножки имеют регулировку по размеру. За счет этого брусок закреплен в проеме (под ножками подкладки чтобы не испортит краску/обои), как советские турники для подтягивания. К бруску снизу прикрутили направляющую "гармошки", к направляющей смонтирована "гармошка" - все). Ну, мне придется еще сверху кусок какой-нибудь двп прикрутить...

    5800x3d; СЖО, ASUS TUF B450-PRO GAMING; BLS16G4D30AESB.M16FE 2x16GB; RTX 3090 FE; EVGA G2 850W; LG 32GK650F-B
  • goooddwin Junior Member
    офлайн
    goooddwin Junior Member

    51

    9 лет на сайте
    пользователь #1709258

    Профиль
    Написать сообщение

    51
    # 26 мая 2021 18:00

    Доброго дня! Нужет совет специалистов: понравился дизайн вот таких дверей [censored by Grace-o]
    что можете сказать об этом производителе? Подобного дизайна больше ни у кого не нашел или неважный из меня сыщик!? Если не затруднит, посоветуйте качественные модели в районе 500 рублей (полотно+коробка)! Заранее спасибо!

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 27 мая 2021 01:29
    goooddwin:

    Нужет совет специалистов: понравился дизайн вот таких дверей [censored by Grace-o]
    что можете сказать об этом производителе?

    goooddwin, производитель нормальный, не хуже других того же ценового диапазона. Цена адекватная.

    goooddwin:

    Подобного дизайна больше ни у кого не нашел или неважный из меня сыщик!?

    Это если мягко сказать ;) Такая или подобная есть если не у каждого, то почти у всех, это самая простая базовая модель.

    goooddwin:

    Если не затруднит, посоветуйте качественные модели в районе 500 рублей (полотно+коробка)!

    Начните с допустимых вариаций внешнего вида и требуемых свойств. Куда ставите, на какую фурнитуру, какие дополнительные задачи по сочетанию и монтажу стоят?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • goooddwin Junior Member
    офлайн
    goooddwin Junior Member

    51

    9 лет на сайте
    пользователь #1709258

    Профиль
    Написать сообщение

    51
    # 27 мая 2021 09:30
    Boblikut:

    goooddwin:

    Нужет совет специалистов: понравился дизайн вот таких дверей [censored by Grace-o]
    что можете сказать об этом производителе?

    goooddwin, производитель нормальный, не хуже других того же ценового диапазона. Цена адекватная.

    goooddwin:

    Подобного дизайна больше ни у кого не нашел или неважный из меня сыщик!?

    Это если мягко сказать ;) Такая или подобная есть если не у каждого, то почти у всех, это самая простая базовая модель.

    goooddwin:

    Если не затруднит, посоветуйте качественные модели в районе 500 рублей (полотно+коробка)!

    Начните с допустимых вариаций внешнего вида и требуемых свойств. Куда ставите, на какую фурнитуру, какие дополнительные задачи по сочетанию и монтажу стоят?

    Спасибо за ответ!
    Похожие действительно есть у многих, но только у этого производителя нашел именно с фрезеровкой (а не как у остальных - исполнение в виде филенки). Это не столь принципиально, просто идеально сочетается с фасадами мебели в гостинной, на которую выходят все двери квартиры! Каких-то особых задач для дверей (кроме тех, которые решают межкомнатные двери) не ставится, домашних животных и маленьних детей нет...основное - качество изготовления, эстетическая функция и надежность....скрытые петли и какая-то особая фурнитура не принципиальны!!!
    Что-то похожее нашел лишь еще у одного производителя [censored by Grace-o]Буду очень признателен если посоветуете еще какие-то варианты! Спасибо!

  • zavulya Junior Member
    офлайн
    zavulya Junior Member

    81

    14 лет на сайте
    пользователь #214622

    Профиль
    Написать сообщение

    81
    # 28 мая 2021 11:27

    Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, какая из этих дверей лучше по качеству?
    https://elporta.by/catalog/mezhkomnatnye-dveri/eko-shpon/porta-z/ ... mirox-grey
    https://yurkas.by/p_st12_do_zerkalo_matovoe_800_2000_beton_svetlyy/

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 28 мая 2021 12:20

    zavulya, Эльпорта

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • zavulya Junior Member
    офлайн
    zavulya Junior Member

    81

    14 лет на сайте
    пользователь #214622

    Профиль
    Написать сообщение

    81
    # 28 мая 2021 12:24
    Boblikut:

    zavulya, Эльпорта

    спасибо

  • tigor196 Member
    офлайн
    tigor196 Member

    228

    12 лет на сайте
    пользователь #527017

    Профиль
    Написать сообщение

    228
    # 28 мая 2021 14:21

    посоветуйте какие межкомнатные двери экошпон (полипропилен) предпочтительней
    белорусские -динмар.исток.владвери
    россия- эльпорта.профилдоорс
    среди продавцов довольно противоречивые мнения

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 28 мая 2021 14:30
    tigor196:

    посоветуйте какие межкомнатные двери экошпон (полипропилен) предпочтительней
    белорусские -динмар.исток.владвери
    россия- эльпорта.профилдоорс
    среди продавцов довольно противоречивые мнения

    Разные ценовые категории смешали в общий винегрет))) Исходите из своего бюджета, не экономьте на фурнитуре

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 28 мая 2021 15:39
    vorg79:

    Разные ценовые категории смешали в общий винегрет)))

    Совершенно верно :super:

    tigor196:

    посоветуйте какие межкомнатные двери экошпон (полипропилен) предпочтительней

    tigor196, Те, которые будут для Вас оптимальными. Какой объект, какой бюджет, что к чему? Нельзя односложно ответить, какой автомобиль лучше.

    tigor196:

    среди продавцов довольно противоречивые мнения

    Нет, Вы не правы. Просто они треплются каждый на своих волнах, потому что им задают абстрактные вопросы, допускающие демагогию. Если им задавать очень конкретные - все скажут одно и то же, или соврут.

    tigor196:

    белорусские -динмар.исток.владвери
    россия- эльпорта.профилдоорс

    Изначально покупателю не следует делить двери по странам их происхождения, это только путает. Иногда это удобно, если хочешь разобраться в теме детальнее, но если есть конкретная единственная задача, то это лишнее. И в Беларуси, и в России, есть двери с разными возможностями, свойствами, качеством и ценой. Нельзя сказать, что белорусская дверь лучше российской. И одновременно белорусская дверь может может быть лучше российской. Но что полезно уяснить - так это то, что российские двери как правило, везутся на склад и уже покупателю продаются по наличию (и под заказ привозятся). Белорусские двери достаточно редко продаются по наличию и чаще всего на них всегда есть срок изготовления от 3-х недель до 3-х месяцев.
    В первую очередь, все производители экошпона, различны по стоимости комплекта. Те, которые подороже, почти всегда лучше по качеству и в 70% случаев по свойствам. То есть в принципе будут служить дольше (но не забывайте про фурнитуру: когда дверь "сломалась" через год-два - это не дверь плохая, а покупатель или продавец).
    Второе, не всегда дверь дороже (получше) предпочтительней. Иногда в ней нет смысла. 2 примера:
    1) У Профильдорса есть двери с очень большим потенциальным сроком эксплуатации, их качество и свойства позволяют им пережить 15 лет в хорошем состоянии (при правильной фурнитуре и установке разумеется). И это должно принести покупателю хорошую экономию средств. Но если их рассматривать для объекта под сдачу внаём, где предъявляются повышенные требования не к качеству и долговечности, а к стойкости к механическим повреждениям, то это крайне неудачный выбор, съедающий 150-200% бюджета - потому что они не протянут и 1 (одного) года, в отличие от самых примитивных моделей Эльпорты, которые имеют более толстое покрытие и стоят в 2 раза дешевле, но качеством... (ну какая в принципе разница, какое качество, Вы же их и осматривать никогда не будете а за 10 лет их всё равно убьют, быстрее чем расклеятся сами).
    2) Если делать для себя и выбрать правильно соизмеримо с условиями эксплуатации, то может быть выгодно взять что-нибудь из Владверей с лучшим качеством и лучшими свойствами, пусть и вдвое дороже за комплект на старте, чем массово-бюджетные Портасы/Эльпорты/Велдорисы, но дающие срок эксплуатации вдвое-втрое их превышающий, и это без мелких косяков, прямо с удовольствием (опять же, если не экономить 20 руб на фурнитуре, иначе через 5 лет могут довести до ручки топора).
    .
    А в действительности различных ситуаций множество и они зачастую индивидуальны, где предпочтительны одни двери, другие, третьи. И универсального рецепта нет, иначе все бы торговали одним и тем же.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • mihas10 Senior Member
    офлайн
    mihas10 Senior Member

    1090

    15 лет на сайте
    пользователь #158122

    Профиль
    Написать сообщение

    1090
    # 1 июня 2021 18:55

    Добрый день Заинтересовала модель st14 stark от юркаса, может кто сталкивался, есть ли смысл в покупке? Или посоветуйте что либо похожее. Цвет белый

    Gdzie Bóg jest na pierwszym miejscu, tam wszystko jest na swoim miejscu
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 2 июня 2021 00:19
    mihas10:

    Добрый день Заинтересовала модель st14 stark от юркаса, может кто сталкивался, есть ли смысл в покупке?

    mihas10, недавно говорили люди, им привезли таких 5 комплектов. 4 полотна с дефектами, причём на это установщики не смогли закрыть глаза. На мой взгляд, смысла брать этот стрёмный конструктив полотен именно от бренда, лидирующего по качеству (с конца) вообще никакого, только деньги выкинуть на установку. Плевать на дизайн, любую другую модель с полупрозрачным стеклом хотя бы от Эльпорты или Велдориса будет разумнее.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • mihas10 Senior Member
    офлайн
    mihas10 Senior Member

    1090

    15 лет на сайте
    пользователь #158122

    Профиль
    Написать сообщение

    1090
    # 3 июня 2021 19:07
    Boblikut:

    другую модель с полупрозрачным стеклом хотя бы от Эльпорты

    Спасибо за ответ. В эльпорте посмотрел, серия Porta T , модель Порта11, это выбор лучше?

    Gdzie Bóg jest na pierwszym miejscu, tam wszystko jest na swoim miejscu
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 3 июня 2021 21:34

    mihas10, качественнее. Тоже не идеал, но и не полный трэш.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно