Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • oksana_l Member
    офлайн
    oksana_l Member

    186

    14 лет на сайте
    пользователь #288185

    Профиль
    Написать сообщение

    186
    # 20 апреля 2021 22:23

    Выбираю межкомнатные двери. Нужны с филенкой или фрезеровкой по периметру, современный минималистичный дизайн, белая эмаль (желательно по RAL без доплаты), с хорошим наполнением для звукоизоляции. Посоветуйте производителей. Уже смотрела Белвуддорс - не устраивают наличники, Белдрев - нет нужного дизайна, Граддор - какая-то устаревшая мешанина на экспозиции, Диагональ в ТЦ Град (не уверена, что они производители) - есть похожее, обещают сделать как мне надо, но не уверена, что не будет в итоге расхождений.
    Кого еще можно посмотреть?
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 20 апреля 2021 22:33
    oksana_l:

    Нужны с филенкой или фрезеровкой по периметру, современный минималистичный дизайн, белая эмаль (желательно по RAL без доплаты), с хорошим наполнением для звукоизоляции.

    oksana_l, если нужная изоляция, тогда в центре не филёнка, а фрезеровка. А полотно сплошное с заполнением деревом и автопорог обязательно.

    oksana_l:

    Уже смотрела Белвуддорс - не устраивают наличники,

    Не устраивает, что они в плёнке или их форма?

    oksana_l:

    Диагональ в ТЦ Град (не уверена, что они производители) - есть похожее, обещают сделать как мне надо, но не уверена, что не будет в итоге расхождений.

    Каких расхождений? ))) Дверь суперпростая.
    oksana_l, какие требования по петлям, какая стоимость за комплект максимальна, нужен ли шпон дуба под эмалью для стойкости к ударам и фактуры?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • oksana_l Member
    офлайн
    oksana_l Member

    186

    14 лет на сайте
    пользователь #288185

    Профиль
    Написать сообщение

    186
    # 20 апреля 2021 23:02

    В Белвуддорсе не устраивает пленка в наличниках, и форма телескопических.
    Вот и я считаю, что дверь суперпростая, но никто такую не предлагает((( У всех сплошные кренделя и завитушки(((
    В Диагонали сомневаюсь, потому что на их сайте фото предложенной мне двери не соответствует тому, что мне надо, но в целом похоже. И вообще у них чужие фото и рендеры, надерганные из Интернета, доверия это не добавляет.
    Петли лучше скрытые, но если не буду вкладываться в бюджет, то можно и обычные рассмотреть. Не нужен шпон, подойдет мдф, главное хорошее наполнение и покраска по RAL, нужен теплый оттенок белого, а все предлагают холодный. Бюджет 300-350 долларов без ручки.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 20 апреля 2021 23:18

    oksana_l, Бюджет более чем приличный, можно смотреть даже компланары/моноблоки, разумеется, на скрытых петлях otlav и с защёлкой AGB. Типа такого:

    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • oksana_l Member
    офлайн
    oksana_l Member

    186

    14 лет на сайте
    пользователь #288185

    Профиль
    Написать сообщение

    186
    # 21 апреля 2021 08:17

    Boblikut, Да, похоже. Где можно такую дверь посмотреть?

  • Aelwyn Senior Member
    офлайн
    Aelwyn Senior Member

    697

    14 лет на сайте
    пользователь #248561

    Профиль
    Написать сообщение

    697
    # 21 апреля 2021 11:27 Редактировалось Aelwyn, 1 раз.

    Здравствуйте. Есть спефический запрос у меня.
    В доме капремонт. Газовики заставляют (правомерно) устанавливать дверь на кухню.

    Вопрос какой может быть максимально недорогой вариант и так, чтобы повредить стены минимально. Может дверь-гармошку на ленту клейкую двустороннюю?) После сдачи газа дверь будет выброшена.

    5800x3d; СЖО, ASUS TUF B450-PRO GAMING; BLS16G4D30AESB.M16FE 2x16GB; RTX 3090 FE; EVGA G2 850W; LG 32GK650F-B
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 21 апреля 2021 12:42

    oksana_l, этого не знаю, но с исполнением проблем вообще быть не должно, у каждого продавца подобная модель в эмали найдётся.

    Aelwyn:

    Вопрос какой может быть максимально недорогой вариант и так, чтобы повредить стены минимально. Может дверь-гармошку на ленту клейкую двустороннюю?) После сдачи газа дверь будет выброшена.

    Aelwyn, идея с гармошкой была классная. Мне пару лет назад кто-то из клиентов говорил, что лавочку прикрыли и теперь гармошка не подходит. Но этим пользовались люди с нормальным проёмом. А у Вас проёма нету, высота до потолка огромная, гармошек таких не бывает.
    Здесь нужно уточнить сначала у газовиков, прокатит ли гармошка.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Ser96 Neophyte Poster
    офлайн
    Ser96 Neophyte Poster

    6

    7 лет на сайте
    пользователь #2150162

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 21 апреля 2021 22:28

    Добрый вечер. Кто сталкивался, подскажите, Металюкс серия статус, там есть замки двухсистемные секурема ... подскажите как вообще? боюсь немного ставить двухсистемные.. кажется что в замене будет проблема.. совет..

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 21 апреля 2021 22:47

    Ser96, М770 не самая удачная модель не сколько из-за двухсистемника, сколько из-за плёнок на внутренней панели, под неё ничего не подходит, только фирменный портал и если рядом межкомнатка то будет разнотон. Обычно двухсистемник меняется так же, но у Металюкса они вкладным способом смонтированы и через торец отвёрткой не заменишь, нужно 2 человека и пару часов времени.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Ser96 Neophyte Poster
    офлайн
    Ser96 Neophyte Poster

    6

    7 лет на сайте
    пользователь #2150162

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 21 апреля 2021 23:07
    Boblikut:

    Ser96, М770 не самая удачная модель не сколько из-за двухсистемника, сколько из-за плёнок на внутренней панели, под неё ничего не подходит, только фирменный портал и если рядом межкомнатка то будет разнотон. Обычно двухсистемник меняется так же, но у Металюкса они вкладным способом смонтированы и через торец отвёрткой не заменишь, нужно 2 человека и пару часов времени.

    классная модель М746/12, под нее же есть порталы , и цвет сейчас в тренде кстати. + секурема раздельная)

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 21 апреля 2021 23:15

    Ser96, да, классная. Очень перспективная из серийных

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 3280965 Neophyte Poster
    офлайн
    3280965 Neophyte Poster

    1

    3 года на сайте
    пользователь #3280965

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 24 апреля 2021 23:30

    Двери эльпорта межкомнатные из эко шпона что скажете, нормальные, можно брать?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 25 апреля 2021 03:37

    3280965, конечно.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    32535

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    32535
    # 25 апреля 2021 17:33
    Boblikut:

    AntonVict, Одинаковая, если брать конкретно Профильдорс. Если эту же модель от МДФ-Техно, то и за нестандарт наценки у них не будет + у них помимо наценки хорошая разница в стоимости. Может, под 100 руб в итоге выйдет с блока. При таком раскладе с 0 ставить Профиля невыгодно, но если уже стоят и это дозаказ...

    Зашёл на сайт МДФ-ТЕХНО, а там :

    Нестандартный размер +30% к стоимости полотна

    Как так то? :-?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 25 апреля 2021 17:41

    AntonVict, речь там скорее о крашеных, на них это не так работает. По экошпону и плёнкам изменений не было, нестандарт без наценок.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    32535

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    32535
    # 25 апреля 2021 17:55
    Boblikut:

    AntonVict, речь там скорее о крашеных, на них это не так работает. По экошпону и плёнкам изменений не было, нестандарт без наценок.

    Мне нужен аналог Профильдорса 1U
    У МДФ-ТЕХНО это получается серия STEFANY 3000
    3102, эмаль.
    Других подходящих вариантов у них я не нашёл. Получается, что и тут нестандарт с наценкой будет, никакой выгоды в этом плане. Разница будет только в стоимости за комплект, рублей 50 (u1 - 440 рублей, Стефани - 390 рублей).

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 25 апреля 2021 19:22

    AntonVict, аналог 1U это Dominika 843 или 823. А Stefany 3102 это принципиально другая дверь как в покрытии так и в исполнении. И стоит она 460 руб за комплект. Не знаю где вы нашли 390 руб

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    32535

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    32535
    # 25 апреля 2021 20:14 Редактировалось AntonVict, 1 раз.
    yuliashca:

    AntonVict, аналог 1U это Dominika 843 или 823.

    Доминика вообще не в тему. Мне нужен цвет "серый однотон" (1U манхэттен), а Доминика - пленка "под дерево".
    Что то вы, господа эксперты, меня совсем запутали. :-?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 25 апреля 2021 23:02
    AntonVict:

    У МДФ-ТЕХНО это получается серия STEFANY 3000
    3102, эмаль.

    AntonVict, ничего не получается :molotok: Читайте ещё раз:

    [контент удалён]

    Только с моделью ошибся, копия U 1 у Техно это:
    [контент удалён]
    .
    ЦВЕТ: ЭКОЭМАЛЬ БЕЛАЯ (аляска у пд) и ЭКОЭМАЛЬ СЕРАЯ (манхэттен у пд). Это плёнки, а не краска! Цвета близкие у Техно и Профильдорса, но оттенки будут разнится (т.к. плёнки разные, но похожи), если рядом поставите две двери, может быть заметно.

    AntonVict:

    Доминика вообще не в тему. Мне нужен цвет "серый однотон" (1U манхэттен), а Доминика - пленка "под дерево".

    Сами придумали? Зачем? Кто говорил про "Доминику"? Я это слово не употребляю. Кто сказал, что плёнки у Техно только под дерево? Найдите то, на что Вам указали, а не вообразите.

    AntonVict:

    Что то вы, господа эксперты, меня совсем запутали.

    Э-э-э, батенька, это Вы сами успешно запутались! Вам сказал найти аналог U 1 среди 800-х моделей Техно и в такой же плёнке. Гладких однотонных плёнок у Техно не заметили, зато нашли краску (эмаль), а вместо 813-й нашли 3102 :roof: Скачайте что ли каталог с сайта производителя, изучите названия всех плёнок, просмотрите модели...
    [контент удалён]

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    32535

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    32535
    # 25 апреля 2021 23:46
    Boblikut:

    Сами придумали? Зачем? Кто говорил про "Доминику"? Я это слово не употребляю.

    Ну, вообще-то 813 модель это и есть Доминика. :)

    Boblikut:

    Кто сказал, что плёнки у Техно только под дерево?.

    На сайте у них модель 813 только в плёнке под дерево указана.

    Boblikut:

    Вам сказал найти аналог U 1 среди 800-х моделей Техно и в такой же плёнке. Гладких однотонных плёнок у Техно не заметили,

    Не заметил, потому что этой модели в однотонной плёнке у них на сайте нет. Есть модели других серий, а этой модели нет.

    Boblikut:

    Скачайте что ли каталог с сайта производителя, изучите названия всех плёнок, просмотрите модели...

    Модель нашёл, плёнку нашёл, а вот что б и модель и плёнка были совместно - не нашёл. Завтра позвоню, уточню.