Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 19 марта 2021 03:12 Редактировалось Boblikut, 1 раз.

    HEKTO11, потому что пенопласт резонирует со звуковой волной на средних частотах, создаётся обратный эффект, а ячеистый картон на его фоне хотя бы не отрицательный. А вообще это всё не важно в практической плоскости, наполнители мало на что влияют в дверях... Есть куда более значимые параметры, на которых люди редко заостряют внимание. Нас же спрашивают для чего? Вовсе не для того, чтобы добиться максимальной изоляции, а для самоуспокоения :znaika: Вот и товарищ получил быстрый удобоваримый рецепт, какому наполнителю из предложенных отдать предпочтение.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • _Lara_ Junior Member
    офлайн
    _Lara_ Junior Member

    57

    12 лет на сайте
    пользователь #604962

    Профиль
    Написать сообщение

    57
    # 19 марта 2021 11:17

    Добрый день, подскажите, пожалуйста, в каком магазине представлены все серии дверей Владвери ?
    Своего фирменного магазина в Минске у них нету?

  • HEKTO11 Senior Member
    офлайн
    HEKTO11 Senior Member

    1591

    15 лет на сайте
    пользователь #160236

    Профиль
    Написать сообщение

    1591
    # 19 марта 2021 12:46

    Boblikut, Очень сомнительно что ячеистый картон, соединяющий напрямую две стороны из мдф, лучше того-же пенопласта по звукоизоляции. По моему, с картоном дверь лишена вообще какого-то демпферного слоя и превращается в динамик. И нигде больше не встречал что соты лучше пенопласта, кроме как здесь...
    Вопрос был именно про наполнение полотна, а не про дополнительные решения (которые бесполезны при плохой двери).

    продажная родина убила во мне веру...
  • Bar5 Senior Member
    офлайн
    Bar5 Senior Member

    9554

    15 лет на сайте
    пользователь #151254

    Профиль
    Написать сообщение

    9554
    # 19 марта 2021 13:28
    Boblikut:

    Bar5, из этого - сотовый. Два других - одно и то же. Лучше - древесноволокнистые плиты или сплошной щит из дерева. Облизываетесь на скрытые петли? Ходит поверье, что применение умного порога гильотины решает вопрос изоляции гораздо лучше утяжелителей в полостях

    Сплошное заполнение делает дверь излишне тяжелой и сразу бьет по цене. Не думаю, что разница в звукоизоляции всей двери в целом стоит таких затрат.

    Boblikut:

    Облизываетесь на скрытые петли?

    Эммм, а это как относится к задаваемому вопросу? На скрытые петли я как раз таки забил. Уверен, что такими вещами любуются только первую неделю, а потом благополучно забывают об их существовании.

    Boblikut:

    Ходит поверье, что применение умного порога гильотины решает вопрос изоляции гораздо лучше утяжелителей в полостях

    Умный порог будет обязательно. Решил в общем под заказ взять двери, потому что можно каждую дверь выполнить под нужные требования и по стоимости не дороже магазина получается. 2 щита из МДФ по 10 мм, а между ними ППС или гофра 20 мм. Тоже склоняюсь больше ко второму. Только вот думаю, если есть возможность, то может дополнительно изнутри можно еще какой шумопоглощающий слой наклеить, или уже забить и оставить как есть.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 19 марта 2021 13:30
    _Lara_:

    Добрый день, подскажите, пожалуйста, в каком магазине представлены все серии дверей Владвери ?

    _Lara_, самая крупная в портеричи на Олешева.

    HEKTO11:

    Boblikut, Очень сомнительно что ячеистый картон, соединяющий напрямую две стороны из мдф, лучше того-же пенопласта по звукоизоляции. По моему, с картоном дверь лишена вообще какого-то демпферного слоя и превращается в динамик.

    HEKTO11, Вы понимаете, что спорите о теории акустической физики с человеком без профильного образования? Задам этот вопрос в правильной ветке, почитаем мнение экспертов.

    HEKTO11:

    Вопрос был именно про наполнение полотна, а не про дополнительные решения (которые бесполезны при плохой двери).

    Чего :spy: Как это бесполезны? Вы понимаете, что именно из-за отсутствия герметичности межкомнатные двери теряют большую часть своих изоляционных свойств? Автопороги забивают щель резиной и тем самым делают "рабочими" свойства полотен.

    Добавлено спустя 22 минуты 46 секунд

    Bar5:

    Сплошное заполнение делает дверь излишне тяжелой и сразу бьет по цене. Не думаю, что разница в звукоизоляции всей двери в целом стоит таких затрат.

    Bar5, тяжело представить, если принять во внимание, что у дверей межкомнатных даже конструктивно намного худшего порядка она и так достаточная. С другой стороны, если этот вопрос важен действительно, потом можешь думать, всё ли предпринял или оплошал из-за желания ужать копейку...

    Bar5:

    Эммм, а это как относится к задаваемому вопросу? На скрытые петли я как раз таки забил. Уверен, что такими вещами любуются только первую неделю, а потом благополучно забывают об их существовании.

    Очень мудро :100500:

    Bar5:

    Умный порог будет обязательно. Решил в общем под заказ взять двери, потому что можно каждую дверь выполнить под нужные требования и по стоимости не дороже магазина получается

    Двери в краске будут?

    Bar5:

    2 щита из МДФ по 10 мм, а между ними ППС или гофра 20 мм. Тоже склоняюсь больше ко второму.

    Солидный пирог, учитывая умный порог, у многих людей входные будут с худшей шумоизоляцией.

    Bar5:

    Только вот думаю, если есть возможность, то может дополнительно изнутри можно еще какой шумопоглощающий слой наклеить, или уже забить и оставить как есть.

    Вот это явно лишнее. Толку от наклеек 0 в дверях. Маты специальные бывают тяжёлые, но их стоимость будет выше заполнения деревом.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Bar5 Senior Member
    офлайн
    Bar5 Senior Member

    9554

    15 лет на сайте
    пользователь #151254

    Профиль
    Написать сообщение

    9554
    # 19 марта 2021 14:16
    Boblikut:

    Двери в краске будут?

    Да. Вот что обещают:
    2 слоя грунта
    3 слоя краски
    3 слоя лака
    Выше писал, что есть на руках образец двери. Он как оказалось покрыт только 1 слоем грунта и одним слоем краски. На вид примерно как самые дешевые двери в эмали.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 19 марта 2021 15:13

    Bar5, может это цветовая выкраска просто. Второй вариант, полотна в 10 слоёв, а погонажу хватит и 2 :rotate:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • _Lara_ Junior Member
    офлайн
    _Lara_ Junior Member

    57

    12 лет на сайте
    пользователь #604962

    Профиль
    Написать сообщение

    57
    # 19 марта 2021 15:47

    Boblikut, спасибо

  • Bar5 Senior Member
    офлайн
    Bar5 Senior Member

    9554

    15 лет на сайте
    пользователь #151254

    Профиль
    Написать сообщение

    9554
    # 19 марта 2021 16:13
    Boblikut:

    полотна в 10 слоёв

    Даже не знаю, какой смайл больше подходит
    :) :D :trollface: :insane: :molotok:

  • АЛЕКСАШКА87 Senior Member
    офлайн
    АЛЕКСАШКА87 Senior Member

    1676

    16 лет на сайте
    пользователь #141976

    Профиль
    Написать сообщение

    1676
    # 20 марта 2021 10:23
    Bar5:

    Boblikut:

    Двери в краске будут?

    Да. Вот что обещают:
    2 слоя грунта
    3 слоя краски
    3 слоя лака
    Выше писал, что есть на руках образец двери. Он как оказалось покрыт только 1 слоем грунта и одним слоем краски. На вид примерно как самые дешевые двери в эмали.

    видя такое количество слоев приходит на ум только одна мысль - Не с первого раза удастся хорошо покрасить)))

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    14 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 20 марта 2021 10:42 Редактировалось bota444, 1 раз.
    Bar5:

    Какой материал в щитовой двери между двумя слоями МДФ будет лучше всего в плане звукоизоляции и при этом не будет сильно много весить? Сотовый наполнитель, пенополистирол, пенопласт или быть может еще что-то?

    В плане изоляции ,лучшие двери с наплывом или четвертью ,лучше их ничего нет ,хоть они из мдф или массива .Остальные против их пустышки.

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    https://www.instagram.com/p/CMlqLABlPnX/?igshid=wgqrrl0dr86r

    Добавлено спустя 26 секунд

    Это для тех кто верит в Чудо!

    Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд

    HEKTO11:

    Boblikut, Очень сомнительно что ячеистый картон, соединяющий напрямую две стороны из мдф, лучше того-же пенопласта по звукоизоляции. По моему, с картоном дверь лишена вообще какого-то демпферного слоя и превращается в динамик. И нигде больше не встречал что соты лучше пенопласта, кроме как здесь...
    Вопрос был именно про наполнение полотна, а не про дополнительные решения (которые бесполезны при плохой двери).

    Просто дверь будет закрываться или звонко или глухо,я думал до сих пор ,что за шумоизоляцию отвечает уплотнитель хороший ,чтобы дверь закрывалась с причмокиванием

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 20 марта 2021 22:08
    HEKTO11:

    Очень сомнительно что ячеистый картон, соединяющий напрямую две стороны из мдф, лучше того-же пенопласта по звукоизоляции

    Между стёклами в стеклопакете вообще ничего нет, что не мешает ему создавать звукоизоляцию до 42 dB.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • HEKTO11 Senior Member
    офлайн
    HEKTO11 Senior Member

    1591

    15 лет на сайте
    пользователь #160236

    Профиль
    Написать сообщение

    1591
    # 20 марта 2021 23:14 Редактировалось HEKTO11, 1 раз.
    HomeSecurity:

    HEKTO11:

    Очень сомнительно что ячеистый картон, соединяющий напрямую две стороны из мдф, лучше того-же пенопласта по звукоизоляции

    Между стёклами в стеклопакете вообще ничего нет, что не мешает ему создавать звукоизоляцию до 42 dB.

    Между стёклами создают разряженность или закачивают газ отличный от воздуха :znaika: Или вы думаете что "стеклопакет" это два поставленых рядом стекла? :lol:
    Глупые иженеры- запихивают в полотно двери пенопласт, минвату, ячеистый картон и прочий мусор. А нужно всего-то вообще ничего туда не сунуть и будет -42 дБ :trollface:

    продажная родина убила во мне веру...
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 20 марта 2021 23:50
    HEKTO11:

    Между стёклами создают разряженность или закачивают газ отличный от воздуха Или вы думаете что "стеклопакет" это два поставленых рядом стекла?

    HEKTO11, в обычном стеклопакете разряжённости нет, чаще всего их заполняют самым доступным из инертных газов - аргоном. Вот только он лучший теплоизолятор чем воздух, но на звукоизоляцию он вообще никак не влияет :znaika: Скорость звука в воздухе 331 м/с, в аргоне 308 м/с, т.е. изоляция СП никак не объясняется начинкой.

    HEKTO11:

    Глупые иженеры- запихивают в полотно двери пенопласт, минвату, ячеистый картон и прочий мусор.

    Какие такие инженеры? МК Двери по сложности устройства уступают табуреткам, чтобы сделать примитивное каркасное полотно, нужно полдня времени, продуктов деревообработки и немного инструмента из столичного строительного магазина. Наполнители в таких дверях используются в качестве рёбер жёсткости или облегчители. Никто в здравом уме не преследует целей в достижении особых звукоизолирующих свойств при производстве межкомнатных дверей для обычного бытового использования. У Вас в голове много рекламно-маркетингового мусора.

    HEKTO11:

    А нужно всего-то вообще ничего туда не сунуть и будет -42 дБ

    Вы, должно быть, упустили из виду некоторые различия между дверью и СП, "слегка" влияющих на изоляционные свойства:
    1) Внутренняя дверь негерметична вообще, стеклопакет - абсолютно
    2) СП втрое тяжелее двери.

    Добавлено спустя 15 минут 30 секунд

    HEKTO11, сможете решить простенькую задачку?
    Есть два дверных полотна:
    1) Полотно каркасное толщиной 40 мм, состоящее из двух панелей мдф между которыми нет наполнителя, вся полость заполнена воздухом.
    2) Полотно щитовое толщиной 40 мм целиком из массива сосны.
    Оба полотна имеют одинаковую ширину и высоту. Смонтированы в блок с одинаковыми коробами с одинаковой герметичностью.
    Вопрос: блок с каким полотном будет иметь более высокую теоретическую звукоизоляцию?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • HEKTO11 Senior Member
    офлайн
    HEKTO11 Senior Member

    1591

    15 лет на сайте
    пользователь #160236

    Профиль
    Написать сообщение

    1591
    # 21 марта 2021 01:58

    Boblikut, Вы меня слегка озадачили- по моему, человек написал глупость, сравнив двери с СП, а вы пол страницы накатали... Походу, у вас много свободного времени...

    продажная родина убила во мне веру...
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 21 марта 2021 02:03

    HEKTO11, всё ради вас ;)

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 21 марта 2021 07:50
    HEKTO11:

    Между стёклами создают разряженность или закачивают газ отличный от воздуха

    Глупость :D

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 21 марта 2021 10:50
    HomeSecurity:

    HEKTO11:

    Между стёклами создают разряженность или закачивают газ отличный от воздуха

    Глупость :D

    Ну почему же) На шиномонтаже тоже предлагают накачать шины воздухом с ароматом клубники))) Некоторые ведутся)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 21 марта 2021 13:18
    vorg79:

    Ну почему же)

    :D

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Oleg___ Senior Member
    офлайн
    Oleg___ Senior Member

    1522

    17 лет на сайте
    пользователь #82934

    Профиль
    Написать сообщение

    1522
    # 23 марта 2021 08:27 Редактировалось Oleg___, 1 раз.

    Добрый день, помогите пожалуйста советами по невидимкам, хочется найти оптимум по цена/ качество. Из хотелок: высота 2.4, шпон. Софья отпадает из-за инновационного короба из pvc, на мой обывательский взгляд понравились халес и волховец.