Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45265

    18 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45265
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 119 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • vintagistA Senior Member
    офлайн
    vintagistA Senior Member

    3974

    10 лет на сайте
    пользователь #1107854

    Профиль
    Написать сообщение

    3974
    # 15 февраля 2021 23:21 Редактировалось vintagistA, 1 раз.
    amtxdrxrl:

    Теперь по существу вопроса...АЧХ у исправных наков без перемычек в УВ всегда должна бустить и НЧ и ВЧ.
    Конкретные значения: до +4 дБ в точке 30 Гц и до +5 в точке 18 кГц, +6 в точке 20к и +1,5 в точке 10к.

    Этому есть множество подтверждений от Алексея Никитина с ленты Abex TCC-162 и не только, и я на исправном CR-50 получал ровно те же значения с ленты 3ЛИМ УНЧК4 под номером 96 (на скрине опечатка). Которую брал изначально не б.у. в 2019 году.

    Вау, интересный финт с +6 в точке 20к. А разве на 3ЛИМ УНЧК4 записано 20к? Или это какая то новая разновидность, или кто-то врот.
    [контент удалён]
    Ну или может на ABEX TCC-162 записано 20к?
    [контент удалён]

    Не все так уж плохо с Наками, да люди меряли http://lab2104.tu-plovdiv.bg/index.php/2015/12/14/fr/
    Почему то им доверяю больше ;)

    Верить никому нельзя, вы уж мне поверьте!
  • 1828918 Senior Member
    офлайн
    1828918 Senior Member

    2196

    8 лет на сайте
    пользователь #1828918

    Профиль
    Написать сообщение

    2196
    # 15 февраля 2021 23:43 Редактировалось 1828918, 3 раз(а).

    А где кто увидел "финт" на графиках измерения на 20кГц с ЛИМа ?
    График заканчиваются как раз на 18кГц.
    [контент удалён]

    Nakamichi - не вижу повода для трепли, деки как деки.
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    4222

    9 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    4222
    # 15 февраля 2021 23:54
    1828918:

    А где кто увидел "финт" на графиках измерения на 20кГц с ЛИМа ?
    График заканчиваются как раз на 18кГц.
    [контент удалён]

    онкретные значения: до +4 дБ в точке 30 Гц и до +5 в точке 18 кГц, +6 в точке 20к и +1,5 в точке 10к.
    вот тебе цитата .
    правда, произошел дисконт . раньше на 20к декларировалось +7 .

    akai forever
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1098

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1098
    # 16 февраля 2021 00:01 Редактировалось PureMagnetics, 1 раз.
    speedsterMF:

    1828918:

    А где кто увидел "финт" на графиках измерения на 20кГц с ЛИМа ?
    График заканчиваются как раз на 18кГц.
    [контент удалён]

    онкретные значения: до +4 дБ в точке 30 Гц и до +5 в точке 18 кГц, +6 в точке 20к и +1,5 в точке 10к.
    вот тебе цитата .
    правда, произошел дисконт . раньше на 20к декларировалось +7 .

    Проапроксимировать график - тебе мозгов природа, конечно, не дала.

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд

    vintagistA:

    amtxdrxrl:

    Теперь по существу вопроса...АЧХ у исправных наков без перемычек в УВ всегда должна бустить и НЧ и ВЧ.
    Конкретные значения: до +4 дБ в точке 30 Гц и до +5 в точке 18 кГц, +6 в точке 20к и +1,5 в точке 10к.

    Этому есть множество подтверждений от Алексея Никитина с ленты Abex TCC-162 и не только, и я на исправном CR-50 получал ровно те же значения с ленты 3ЛИМ УНЧК4 под номером 96 (на скрине опечатка). Которую брал изначально не б.у. в 2019 году.

    Вау, интересный финт с +6 в точке 20к. А разве на 3ЛИМ УНЧК4 записано 20к? Или это какая то новая разновидность, или кто-то врот.
    [контент удалён]
    Ну или может на ABEX TCC-162 записано 20к?
    [контент удалён]

    Не все так уж плохо с Наками, да люди меряли http://lab2104.tu-plovdiv.bg/index.php/2015/12/14/fr/
    Почему то им доверяю больше ;)

    Ваше право доверять чему угодно.

    Мое кредо - верить в первую очередь своим наблюдениям, а потом авторитетам вроде Никитина Алексея.

    Но как выражался ранее speedster он же Парфененко - Никитин - это мусор.

    [контент удалён]

    Pure Magnetics
  • 1828918 Senior Member
    офлайн
    1828918 Senior Member

    2196

    8 лет на сайте
    пользователь #1828918

    Профиль
    Написать сообщение

    2196
    # 16 февраля 2021 00:07 Редактировалось 1828918, 5 раз(а).

    Я кстати не нашёл в "цитате" где про 20кГц упоминания ЛИМа, тут он хорош это "проапроксимировал" в отличии от графика :D

    Nakamichi - не вижу повода для трепли, деки как деки.
  • vintagistA Senior Member
    офлайн
    vintagistA Senior Member

    3974

    10 лет на сайте
    пользователь #1107854

    Профиль
    Написать сообщение

    3974
    # 16 февраля 2021 00:44
    1828918:

    Я кстати не нашёл в "цитате" где про 20кГц упоминания ЛИМа, тут он хорош это "проапроксимировал" в отличии от графика :D

    Ну хорошо. Тогда следующий вопрос-на какой калибровочной ленте записано 20к?
    Аппроксимацию графика только не предлагать :) .

    Верить никому нельзя, вы уж мне поверьте!
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1098

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1098
    # 16 февраля 2021 00:48 Редактировалось PureMagnetics, 3 раз(а).
    vintagistA:

    1828918:

    Я кстати не нашёл в "цитате" где про 20кГц упоминания ЛИМа, тут он хорош это "проапроксимировал" в отличии от графика :D

    Ну хорошо. Тогда следующий вопрос-на какой калибровочной ленте записано 20к?
    Аппроксимацию графика только не предлагать :) .

    Существуют иные косвенные методики определения АЧХ.

    Разница между 18к и 20к по частотной оси мизер - то что головам с 0,8 и 0,6 мкм - воспроизводить такие частоты - изи - также понятно.
    То что у исправных головок частота резонанса выставляется еще больше - и обычно равна точке в которой отдача ГВ резко падает - обыденность

    У исправных наков это около 25-26 кГц. - по этому логично, что на исправной голове же - отдача 20 кГц будет выше 18ти отн. стандарта МЭК.
    Об этом также красноречиво говорит более низкий подъём в УЗ. И, разумеется, он вызван отнюдь не чудотворностью ГЗ накамичи - а банально задиром на воспроизведении.

    Есть еще 1 методика - но озвучивать ввиду некоторых причин здесь я не буду.

    Pure Magnetics
  • vintagistA Senior Member
    офлайн
    vintagistA Senior Member

    3974

    10 лет на сайте
    пользователь #1107854

    Профиль
    Написать сообщение

    3974
    # 16 февраля 2021 00:55 Редактировалось vintagistA, 2 раз(а).

    Нет. Ну такая лента есть, кстати :)

    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]

    [контент удалён]

    Только вот одна загвоздка здесь есть. Стандарт IEC то менялся.

    Верить никому нельзя, вы уж мне поверьте!
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1098

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1098
    # 16 февраля 2021 01:12 Редактировалось PureMagnetics, 1 раз.
    vintagistA:

    Нет. Ну такая лента есть, кстати :)

    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]

    [контент удалён]

    Только вот одна загвоздка здесь есть. Стандарт IEC то менялся.

    И что что менялся??

    По эквализации воспроизведения стандарт МЭК1981 не отличается от 1994 - последней его вариации с мелкими отличиями.

    Вопрос в другом - все деки перешли на новый стандарт (Прага 1981), а накамичи нет.

    Покажете мне упоминание где либо о том, что изм. ленты накамичи соответствуют какому либо стандарту МЭК вообще?

    Pure Magnetics
  • vintagistA Senior Member
    офлайн
    vintagistA Senior Member

    3974

    10 лет на сайте
    пользователь #1107854

    Профиль
    Написать сообщение

    3974
    # 16 февраля 2021 01:27 Редактировалось vintagistA, 5 раз(а).

    Для почитать
    https://richardhess.com/notes/2006/05/17/cassette-equalization-th ... at-16-khz/
    https://richardhess.com/notes/2010/10/08/cassette-equalization-redo/
    Фактически, тоны калибровочной ленты выше 12,5 кГц (14, 16, 18 и 20 кГц) помечены как «необязательные». ;)
    Ну и как же без этого
    https://dropmefiles.com/fCCiA
    https://dropmefiles.com/qkki8

    Верить никому нельзя, вы уж мне поверьте!
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1098

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1098
    # 16 февраля 2021 02:21
    vintagistA:

    Для почитать
    https://richardhess.com/notes/2006/05/17/cassette-equalization-th ... at-16-khz/
    https://richardhess.com/notes/2010/10/08/cassette-equalization-redo/
    Фактически, тоны калибровочной ленты выше 12,5 кГц (14, 16, 18 и 20 кГц) помечены как «необязательные». ;)
    Ну и как же без этого
    https://dropmefiles.com/fCCiA
    https://dropmefiles.com/qkki8

    Эту всю билиберду я пережевал несколько лет назад.

    Тоны выше 12 кГц писались всеми уважаемыми производителями изм. лент.
    Повторю вопрос: где на лентах Nakamichi DA****** упоминается о стандарте МЭК?
    Где в стандарте МЭК упоминаются Nakamichi как таковые авторитеты, которые соответствуют стандарту? К слову об АBEХ, Teac, Sony упоминание есть ;)

    Да что говорить, они даже с уровнем долби промахнулись взяв его по шкале ДИН вместо ANSI.
    Это красноречиво говорит об их "стремлении" вообще соответствовать чему либо.

    Второй момент.
    Почему я так критично отношусь к АЧХ воспроизведения - потому что она напрямую влияет на итоговые характеристики аппарата в сквозном канале в режиме сам на себя и на то как потом записи с такого писателя будут читаться у других.

    Некоторые сказочники по фамилии на букву П. и по имени Андрей - любят рассказывать басни о чудотворности накамичи, которая в абсолютных величинах на практике - отсутствует.

    Были басни:
    - 25к по -20 (не подтверждается, если АЧХ воспр. в МЭК, а 0=250 нВб дин, а подмагничивание установлено на минимум искажений или максимум ДД.)
    -20к по "нулю"(250) на металле (невозможна ни в каком виде, если речь о допуске в -3)
    - +16@200 и 3% искажений, которые после принятия собственного конфуза Парфененком - стали резко не 3 процента.

    Иными словами в абсолютной шкале измерений - наки сливают декам с СДП (но не ради галочки, а предельно эффективной). И это чистая физика.

    На единую и идентичную АЧХ воспр. мейнстримные трехглавы в основной своей массе будут совершенно на равных с наками. Потому что никаким конструктивом голов победить самоподмагничивание - невозможно.

    Иными словами - об преимуществе накамич на записи может утверждать только полный ноль в предмете МЗ.

    Pure Magnetics
  • powerday2017 Senior Member
    офлайн
    powerday2017 Senior Member

    1843

    7 лет на сайте
    пользователь #2328488

    Профиль
    Написать сообщение

    1843
    # 16 февраля 2021 04:24 Редактировалось powerday2017, 10 раз(а).
    amtxdrxrl:

    Теперь по существу вопроса...АЧХ у исправных наков без перемычек в УВ всегда должна бустить и НЧ и ВЧ.

    Конкретные значения: до +4 дБ в точке 30 Гц и до +5 в точке 18 кГц, +6 в точке 20к и +1,5 в точке 10к.

    Мое кредо - верить в первую очередь своим наблюдениям, а потом авторитетам вроде Никитина Алексея.

    Вас не удивляют кривые АЧХ на графиках?
    Толи ЛИМ левый (лет несколько назад уже обсуждалось происхождения ящиков с лимами) , толи измеряют непонятно как.. По собственной методе?

    Провал в 1дб на СЧ при тау 126 мкс - как такое возможно?
    А задир +2дБ на НЧ - при Т1 =2800мкс :D

    Тащинг, сцепа, балалайки в оверпрайсе (!) - pureметеоризмы из 404.
  • 2573056 Neophyte Poster
    офлайн
    2573056 Neophyte Poster

    10

    6 лет на сайте
    пользователь #2573056

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 16 февраля 2021 07:32

    Добрый день нужны пасики на:
    Вильма 207
    L100x4x0.5 - 2шт;
    L82x3.5x0.6 - 2 шт.

    Электроника 204
    L149x6x0.6 - 2 шт
    Ролики 2 шт.

    Кто поскажет где купить?

  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    4222

    9 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    4222
    # 16 февраля 2021 07:58
    amtxdrxrl:

    Проапроксимировать график - тебе мозгов природа, конечно, не дала.

    нахватался разных слов, а их значение тебе не ведомо .
    то, что ты тут вытворяешь - экстраполяция .
    понятно, в сортире такому не учат .

    Добавлено спустя 3 минуты

    amtxdrxrl:

    .

    Разница между 18к и 20к по частотной оси мизер - то что головам с 0,8 и 0,6 мкм - воспроизводить такие частоты - изи - также понятно.
    То что у исправных головок частота резонанса выставляется еще больше - и обычно равна точке в которой отдача ГВ резко падает - обыденность

    У исправных наков это около 25-26 кГц. - по этому логично, что на исправной голове же - отдача 20 кГц будет выше 18ти отн. стандарта МЭК.
    Об этом также красноречиво говорит более низкий подъём в УЗ. И, разумеется, он вызван отнюдь не чудотворностью ГЗ накамичи - а банально задиром на воспроизведении.

    Есть еще 1 методика - но озвучивать ввиду некоторых причин здесь я не буду.

    Можно почитать еще одну книжку . СМ . там все указано . ВОт смеху будет ) Когда читать научишься .

    Добавлено спустя 10 минут 10 секунд

    vintagistA:

    1828918:

    Я кстати не нашёл в "цитате" где про 20кГц упоминания ЛИМа, тут он хорош это "проапроксимировал" в отличии от графика :D

    Ну хорошо. Тогда следующий вопрос-на какой калибровочной ленте записано 20к?
    Аппроксимацию графика только не предлагать :) .

    у накамичи есть лента с 20к) DA09001A

    Добавлено спустя 8 минут 36 секунд

    amtxdrxrl:

    speedsterMF:

    ты снова наврал . я и не слушал те оцифровки . о чем тогда и написал .
    слушать куски одинаковой длины с одинаковым объемом - тратить время напрасно .
    что касается слуха, то я на днях отличил , в оцифровках, ув на опере от ув опер+дискрет .
    ачх обоих дек одинакова до 16 или 18к .
    Потерпевшие , выложившие это, аж задохнулись от злобы . Жаль, не до конца .

    Да да, не забудь упомянуть что делал ты это через динамик смартфона, клоун.

    Теперь по существу вопроса...АЧХ у исправных наков без перемычек в УВ всегда должна бустить и НЧ и ВЧ.
    Конкретные значения: до +4 дБ в точке 30 Гц и до +5 в точке 18 кГц, +6 в точке 20к и +1,5 в точке 10к.

    Этому есть множество подтверждений от Алексея Никитина с ленты Abex TCC-162 и не только, и я на исправном CR-50 получал ровно те же значения с ленты 3ЛИМ УНЧК4 под номером 96 (на скрине опечатка). Которую брал изначально не б.у. в 2019 году.

    Если этого не происходит - к состоянию аппарата и ГВ в частности - есть вопросы.

    Очень интересно . Так одинаковые головы у накамичи , по сравнению с другими , или с повышенной отдачей ? ты уже определись .
    Ну и конкурс . КТо угадает, что изображено на картинке ? Победитель будет рад) [контент удалён]
    Правильный ответ будет вечером .

    akai forever
  • vintagistA Senior Member
    офлайн
    vintagistA Senior Member

    3974

    10 лет на сайте
    пользователь #1107854

    Профиль
    Написать сообщение

    3974
    # 16 февраля 2021 09:51

    бэ ха 300?

    Верить никому нельзя, вы уж мне поверьте!
  • Audio-Phile Neophyte Poster
    офлайн
    Audio-Phile Neophyte Poster

    26

    12 лет на сайте
    пользователь #613937

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 16 февраля 2021 10:43
    speedsterMF:

    Ну и конкурс . КТо угадает, что изображено на картинке ? Победитель будет рад)

    TEAC V-7000

  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1098

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1098
    # 16 февраля 2021 10:55 Редактировалось PureMagnetics, 2 раз(а).
    powerday2017:

    Провал в 1дб на СЧ при тау 126 мкс - как такое возможно?

    А почему по Вашему в некоторых деках тау вообще делают 140 мкс ?

    Вы не учитываете одной простой вещи...накоголовы отличаются чувствительностью на краях диапазона. Если их на краях же ничем не давить, а их не давят - середина будет просажена, потому что АЧХ сама по себе относительна.

    powerday2017:

    А задир +2дБ на НЧ - при Т1 =2800мкс

    Легко, говорил много раз, повторю еще раз - у ГВ наков в силу формы сердечника - сильная змея на НЧ с выбросами на 10 и 30 Гц. И тау 2800 не спасает ситуацию.

    powerday2017:

    Толи ЛИМ левый (лет несколько назад уже обсуждалось происхождения ящиков с лимами) , толи измеряют непонятно как.. По собственной методе?

    О Вашей предвзятости к лимам - я вкурсах. Билиберду написанную выше - спишем на неё.

    speedsterMF:

    Очень интересно . Так одинаковые головы у накамичи , по сравнению с другими , или с повышенной отдачей ? ты уже определись .
    Ну и конкурс . КТо угадает, что изображено на картинке ? Победитель будет рад)
    Правильный ответ будет вечером .

    Очередная дебильная загадка от такого же...где даже децибелы не удосужились проставить.

    Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд

    speedsterMF:

    у накамичи есть лента с 20к) DA09001A

    Ой да ладно? И что что есть - нету упоминания о том, что эта лента соответствует МЭК впринципе. Так что ты мимо.

    speedsterMF:

    Очень интересно . Так одинаковые головы у накамичи , по сравнению с другими , или с повышенной отдачей ?

    ГЗ одинаковые, ГВ - повышенной чувствительности на НЧ и ВЧ, которую никто и не парится давить...

    То что записи с наков на других деках играют как из унитаза - аксиома.
    Но это проблема наков, что они не удосужились прописать так как надо....впрочем без СДП - говорить о каком либо потолке - смешно.

    Добавлено спустя 14 минут 24 секунды

    Еще немного фактов о том, что Наки не стандарте:

    Nakamichi Dragon // Abex TCC-162:
    [контент удалён]

    Nakamichi BX-300 // Abex TCC-162:
    [контент удалён]

    Nakamichi Dragon:
    [контент удалён]

    Nakamichi BX-300 (можно проапроксимировать отдачу на 18к :) ):
    [контент удалён]

    Различные вырезки из хай-фай журналов и обзоров дек:

    [контент удалён]

    + читаем внимательно последние страницы тут:

    [контент удалён]

    Накамичи даже не стесняется упоминать, что АЧХ УВ по умолчанию отличается от той - которую они сделали специально для измерений :)

    Помоему - доказательств предостаточно

    p.s. у Никитина отн. 315 на наке БХ300 с 126 мкс также есть яма в 1 дБ. Так что , ув. Powerday2017 - Ваш бред о леваковости ЛИМов - не принимается.

    Темболее, мой писан еще на первой версии станка :)

    .

    Pure Magnetics
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11336

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11336
    # 16 февраля 2021 11:36

    у моего бх300 при воспроизведении никакого задира нет. только на низах, но и то в районе 40. дека как дека, наверно начнете ругаться матом, но техникс 905 играет чуточку лучше. Ну да, Нак 20 кГц отлично пишет по -20дБ. Техниксу такое не дано. Вот Лх3 у меня был, мне показалось, что он задирает ВЧ при воспроизведении и азимут не такой капризный. Но это все на слух, тогда не было лима.

    Make cAssette Great Aagain
  • vintagistA Senior Member
    офлайн
    vintagistA Senior Member

    3974

    10 лет на сайте
    пользователь #1107854

    Профиль
    Написать сообщение

    3974
    # 16 февраля 2021 12:58 Редактировалось vintagistA, 1 раз.

    Вов, а совсем недавно ты писал такое:

    vernic:

    К тому же у меня 2 лима и 2 зебры. и само ровно их играет кенвуд и тик7000. Остальные что нибудь куда нибудь задирают, но по сравнению с Наком надо очень сильно всматриваться, чтоб найти. Поэтому я и ржу, когда вы говорите, что все деки играют по разному. Только неисправные и советские.

    А теперь значитсо так:

    vernic:

    у моего бх300 при воспроизведении никакого задира нет. только на низах, но и то в районе 40. дека как дека, наверно начнете ругаться матом, но техникс 905 играет чуточку лучше. Ну да, Нак 20 кГц отлично пишет по -20дБ. Техниксу такое не дано. Вот Лх3 у меня был, мне показалось, что он задирает ВЧ при воспроизведении и азимут не такой капризный. Но это все на слух, тогда не было лима.

    :) :D
    А ты уверен что у тебя все исправно?

    Верить никому нельзя, вы уж мне поверьте!
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11336

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11336
    # 16 февраля 2021 13:15

    отняли час времени )) . новая (не пользованная) кассета 4-70ПС14,
    [контент удалён]

    Добавлено спустя 10 минут 18 секунд

    vintagistA:

    А ты уверен что у тебя все исправно?

    кто может быть уверен в этом хламе? согласно тестовым кассетам мой 300ый находится на уровне стандарта. Больше никакаких Наков у меня нет. Небольшое расхождение низов я заметил и описал страниц 200 назад. теперь у Наков нашлось +4дБ на 18кГц. Я на своем Наке этого не вижу.

    Make cAssette Great Aagain