Коронавирус в Беларуси и мире

U_N_V:

Отсюда вопрос, если у какого-нибудь бессимптомного первого контакта ПЦР-тест даёт плюс, то может он не только что заболел, а у него всё время плюс и он не заразен?

Да, может. Достоверно проверить это можно только сложными лабораторными методами. Насколько я успел понять из Вашей ссылки, таких пациентов в целом меньшинство, и их предлагают рассматривать как заразных, изолировать, а потом "выпускать" из изоляции без тестов, если у них нет автоиммунных заболеваний.

По поводу:

Forever_there:

В данном случае очень важна научная целостность той работы и примененного алгоритма исследований: их данные крайне сложно опровергнуть (они и не опровергнуты). Выдвинуть убедительную альтернативную гипотезу, имея на руках, все те пункты, которые я перечислял, - тоже. Не буду их повторять. Напомню следующее: в конце 19 века Р. Кох сформулировал постулаты, которые позволяют считать микроб причиной болезни.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Постулаты_Коха

1. Та самая работа.
2. Та самая работа.
3. Масса работ: например, https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32215622/.
4. См. пункт 4.

Т.е. даже если придерживаться самых строгих (и классических правил), всё совершенно однозначно.

Ключевой момент выделил жирным. Это ведь принцип Михалкова. В отличие от него в классической науке доказывать гипотезу должны её сторонники. Уханьский эксперимент это синий(низкий) уровень достоверности. Потому что не было повторений этого эксперимента.

Заметьте Forever_there пытается лично доказать, что вирус SARS-CoV-2 является причиной болезни COVID-19. А что делают все эти учёные, работающие за деньги? Где ссылка на доказательство в википедии https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=23648832&p=108458402#p108458402 ? Там утверждение подтверждается ссылкой на утверждение.

U_N_V:

Достаточно очевидно, что эта ситуация создана искуственно, путём массового направления здоровых людей в поликлинники на обследования под предлогом борьбы с ковид-19. Но активисты будут кричать, что просто надо было ввести масочный режим, а о реальной причине ни слова. Давайте собирать свидетельства этого прямо здесь, а их много, вот например:

Это в какой такой поликлиники массово отправляют здоровых людей на обследование? ))))

U_N_V:

igoreshkoff:

https://pravo.by/document/?guid=12551&p0=C22000208&p1=1&p5=0
это постановление Совета министров никто не отменял. Всем контактам 1 уровня вручается требование о самоизоляции + лист нетрудоспособности. так что имеете полное право требовать, писать жалобу или пусть покажут постановление, на основании которого контактам 1 ур не полагается ЛН. Но такого постановления не существует

Болеешь, не болеешь, не важно, требуй! Врач ковид-активист в очередной раз даёт советы как побольше загрузить систему здравоохранения.

Ещё он это делал здесь

igoreshkoff:

Иногда может стоит немного и слукавить - мол дома субфебрильная температура около 38. Дискомфортно себя ощущаете, поэтому глотаете парацетамол. Утром выпили таблетку - температуру сбили. Доказать это не возможно, но и отмахиваться может с порога не будут.

Ну тут вы в очередной раз пробиваете дно, наплевав на здоровье людей. Предлагаете всем контактам и пациентам с легкой формой не выдавать ЛН и гнать на работы заражать коллег. Брависсимо

U_N_V:

у вас в Норвегии реально ввели масочный режим? Сейчас у вас резко растёт количество положительных тестов на коронавирус, а что делают с этими людьми если симптомов нет? Дают ли освобождение от работы, нужно ли посещать поликлинники?

До вас походу до сих пор не дошло, что человек с бессимптомной формой такой же заразный, опасный для окружающих, как и человек с симптомами. В этом и коварство ковида, что человек может разносить заразу, даже не зная об этом. И если весной старались изолировать и бессимптомных, и контактов 1-2 ур, чтобы сдержать распространение, то сейчас любыми способами пытаются людей выгнать на работу. Что уж точно не способствует сдерживанию распространения инфекции.

человек с бессимптомной формой такой же заразный, опасный для окружающих, как и человек с симптомами. В этом и коварство ковида, что человек может разносить заразу, даже не зная об этом

А что это за зараза такая, что ее носитель никак не ощущает, и заражает других, большинство из которых тоже никак не ощутит эту заразу?

Alexander_III:

Bilibob:

ещё сказала купить ксарелто и пить раз в день на протяжении 10 дней

Ксарелто по рецепту. Но рвач вам получается ничего не выписал, загибайтесь от тромбоза

Может и выписала, в сообщении об этом инфы нет. Учитывая что врач знакомый и знает о рецепте. Ну и тромбоз - это если вдруг всплывет ковид. В качестве профилактики выписала, что уже хорошо.

U_N_V:

Положительный ПЦР-тест мало о чём не говорит:

Очередное обновление от CDC - данные на 19 октября 2020 года.
РНК вируса SARS-CoV-2 может быть обнаружена в образцах из верхних дыхательных путей в течение 12 недель после выздоровления.
У 285 таких "устойчиво положительных" пациентов было 790 контактов с близкими людьми - и ни одного заболевания среди контактных.
Рекомендации:
Стратегия, основанная на тестировании, рекомендуется для людей с иммунными заболеваниями. Для всех остальных людей стратегия тестирования более не рекомендуется.
...
Кому не очень понятно по стратегии тестирования:
Этиология устойчиво обнаруживаемой РНК SARS-CoV-2 до сих пор не определена. Исследования не выявили доказательств того, что клинически восстановленные лица с выделением вирусной РНК передавали SARS-CoV-2 другим.
Эти результаты позволяют полагаться на симптоматическую, а не на тестовую стратегию прекращения изоляции этих пациентов, с тем чтобы лица, которые по имеющимся данным больше не являются инфекционными, не подвергались неоправданной изоляции и не отстранялись от работы или других обязанностей.

Читаю книгу - вижу фигу. Речь в статье идет о выличившихся и о том, что у них по ПЦР может выявляться РНК вируса, но это не означает, что человек все еще болен или заразный, и что таких людей не нужно изолировать, отстранять от работы, как и их контакты, а лучше таким людям вообще тесты не брать.

Вот о чем идет речь, а не о "мало о чем говорит"

valerra1976:

Не было никаких «результатов». Я тут когда-то приводил ссылку на официальное досье EMA. «Первые результаты» были получены на пяти добровольцах и трёх обезьянах.

В пробирке все эти «гидрокси-чего-то-там» работают, но в той концентрации, которая убивает вирус, одновременно убивают и человека.

С такой же надеждой на успех можно разрешить вирус водкой лечить. Спирт в большой концентрации, процентов 15 и выше, тоже вирус убивает. Так что предварительные исследования перспектив лечения водкой выглядят очень обнадёживающими)))

Да не Валера, всё логично, не пойми что нужно лечить не пойми чем. Вот и лечат.

[asdfg]:

https://www.mk.ru/social/2020/11/09/akademik-ershov-zayavil-ob-ot ... covid.html — тут расійскі акадэмік сцвярджае, што гэта яшчэ не ўстаноўлена дакладна, дыскусія працягваецца.

https://www.advisory.com/daily-briefing/2020/08/10/asymptomatic
https://journals.plos.org/plosmedicine/article?id=10.1371/journal.pmed.1003346

Kjeller:

А что это за зараза такая, что ее носитель никак не ощущает, и заражает других, большинство из которых тоже никак не ощутит эту заразу?

По секрету, 5-20% больных гриппом тоже не имеют симптомов. А что это за зараза такая, что ее носитель никак не ощущает ?

shaperid:

По секрету, 5-20% больных гриппом тоже не имеют симптомов.

по гриппу особо тестов не делают тем, кто не чувствует себя больным (да и больным редко - просто пишут "типа грипп или ОРВИ" . так что фиг знает, может бессимптомных много больше

Kjeller:

человек с бессимптомной формой такой же заразный, опасный для окружающих, как и человек с симптомами. В этом и коварство ковида, что человек может разносить заразу, даже не зная об этом

А что это за зараза такая, что ее носитель никак не ощущает, и заражает других, большинство из которых тоже никак не ощутит эту заразу?

Эта тема для тех кто знает/верит в то что короновирус есть в РБ и готовы обсуждать тему короновируса в РБ. Если вы считаете иначе, то зачем вы тут пишите?

[asdfg]:

Будзьце рэалістам. Тлумачэнняў, як у ідэале трэба насіць, было больш чым дастаткова ва ўсіх СМІ, у тым ліку і па розных тэлеканалах. Але большасць людзей не лічаць патрэбным насіць маскі, таму што гэта стварае значны дыскамфорт, асабліва калі доўга насіць, а ці ёсць рэальная карысць — выглядае невідавочным. Запужанасць, якая была вясной, мінулася і наўрад ці вернецца. Калі ж вы спадзеяцеся на адміністрацыйныя меры, то, на мой погляд, марна, бо ў крайнім разе ёсць шмат спосабаў «насіць» маску, г. зн. рабіць гэта толькі для віду.

Наши люди уникальны. Им пока не скажешь официально, что все плохо, что нужно носить маски - они здравый смысл будут игнорить напрочь. Люди знали что все плохо, что нужно осторожничать, защищаться, но это мало кто делал. Хорошо если 20% носили маски. Сегодня издают указ о масочном режиме - и о чудо, на завтра 90% в масках. Месяц по сути все и везде говорили, что нужно носить маски, людям было пофиг. Нет указа = нет масок. Есть указ = буду носить маски. Ну не должно быть такого.