Ответить
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11125

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11125
    # 28 октября 2020 21:34
    Крошка Енот:

    со своей работой точно дешевле

    Попробуем посчитать?
    1. Тэн 12квт 1шт
    2. Сгон 1' 2шт
    3. Сгон 1 1/2 1шт
    4. Каппилярный термостат 1шт
    5. Термопредохранитель 1шт
    6. Выключатель нагрузки модульный 3шт
    7. Контактор 4-х полосный 1шт.
    8. Индикатор включения
    9. Ручка термостата
    10. Какое то шасси для крепления всего добра
    11. Кожух закрыть добро с аккуратными отверстиями под регулятор, индикатор, выключатели
    12. Провода, клеммы, наконечники для коммутации электрики
    13. Крепеж разный
    14. Динрейка
    15. Электроды или др. расходники для сварки. Лучше газ, а если нержа - флюсовая сварка в защитной среде
    16. Наклейки чтоб все обозначить
    17. Кембрики, изоляция, термоусадка.
    18. Все это надо чем то пилить, сверлить, по хорошему токарка надо...

    Явно что то забыл, теперь проставить ценники и прикинуть время на поиски всего этого, кое -что найдется в загашнике, но стоб вышел не совсем рукожопский результат, почти все надо покупать и подбирать.
    Один тэн больше сотки выйдет и в ближайшем хозмаге не купишь - лично мне уже достаточно для понимания - овчинка выделки никак не стоит.
    Реальное место для рукоприкладства: к простому котлу сделать контроллер на каком нить есп32 и таердотельные реле поставить - рублей в 80 встанет, но это будет тихая работа, удаленное управление и мониторинг, погодозависимая автоматика

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    28252

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28252
    # 28 октября 2020 22:19
    Andry_S:

    Попробуем посчитать?

    Вы считаете аналог промышленного котла
    Я же считаю метод получения нагрева воды

    Andry_S:

    15. Электроды или др. расходники для сварки. Лучше газ, а если нержа - флюсовая сварка в защитной среде

    Andry_S:

    2. Сгон 1' 2шт3. Сгон 1 1/2 1шт

    Без сварки всё свинчивается, на льне, с унипаком, 2 тройника, 2 сгона и одна муфта

    Andry_S:

    18. Все это надо чем то пилить, сверлить, по хорошему токарка надо...

    отпадает, всё собирается из готовой фасонины, как конструктор
    Вы так и не поняли, что цель самопала, это не экономия каждой копейки.

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3578

    11 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль

    3578
    # 28 октября 2020 23:20

    Эффект Даннинга-Крюгера наглядно на форуме онлайнербай!

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11125

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11125
    # 29 октября 2020 10:25 Редактировалось Andry_S, 1 раз.
    Крошка Енот:

    Вы так и не поняли, что цель самопала, это не экономия каждой копейки.

    А какая? Творческий процесс? Ну тогда цена пофиг :lol:

    Крошка Енот:

    Вы считаете аналог промышленного котла
    Я же считаю метод получения нагрева воды

    Я накинул комплектуху того агрегата, с которым вы накинули видео. В видео нету конечного результата, там много чего не хватает, но озвучено. И да, это полный аналог промышленного, в котором нет ничего лишнего, каждый компонент необходим.
    Без сварки - можно только догадываться, что за уродец будет на выходе и влезет ли в него 12квт тэн. По стоимости ну выкиньте сварку, докиньте пасту и бОльше фасонки. Дешевле заводского будет только если комплектуха краденая.

  • lara29 Junior Member
    офлайн
    lara29 Junior Member

    48

    11 лет на сайте
    пользователь #706961

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 29 октября 2020 10:25
    lara29:

    То есть просто конвекторы -обогреватели,(просто воткнуть в розетки которые) - не справятся?
    "Коузи" например? Их рассматривала в каждую комнату и э/бойлер от розетки. По монтажу дешевле. Но вопрос : справится ли?

    Если конвекторы подобраны правильно, в соответствии с расчётными теплопотерями дома, то справятся без проблем. Только забудьте о "Коузи" и прочем полуподвальном дерибасе. Покупайте нормальные бренды: Баллу, Электролюкс и т.д. Вроде бы про коузи" читала что они из завода Челябинска.
    У нас дом 240кв.м, а мощность выделена на отопление и ГВС 12 кВт.
    Что делать?

  • МП42 Senior Member
    офлайн
    МП42 Senior Member

    17484

    7 лет на сайте
    пользователь #2075599

    Профиль
    Написать сообщение

    17484
    # 29 октября 2020 11:01 Редактировалось МП42, 2 раз(а).
    lara29:

    У нас дом 240кв.м, а мощность выделена на отопление и ГВС 12 кВт.
    Что делать?

    печь ваять)Дешево, надежно и энергонезависимо.Можно в печь еще и бак попутно вмонтировать

    Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды

    Крошка Енот:

    ага, у меня сразу мозг переклинивает, когда в сети и эфире начинают срать помехами

    я вас умоляю..Современные импульсные источники гадят не меньше.А их понатыкано везде- от лямпочек,до зарядок.
    Я давно уже средние и короткие волны дома не слушаю-ибо невозможно.Только на балконе и то-не всегда

    Heart Of Gold
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11125

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11125
    # 29 октября 2020 11:23

    "Симисторное модулирование мощности" в электрокотлах никакого отношения к резке синусоиды не имеет. Там используют тот же принцип модуляции, что и на контакторах, только более гибко и с меньшим гистерезисом, коммутация производится по zero-cross: помехи практически исключены, cosФ практически равен 1.

  • МП42 Senior Member
    офлайн
    МП42 Senior Member

    17484

    7 лет на сайте
    пользователь #2075599

    Профиль
    Написать сообщение

    17484
    # 29 октября 2020 11:28 Редактировалось МП42, 2 раз(а).
    Andry_S:

    ам используют тот же принцип модуляции, что и на контакторах, только более гибко и с меньшим гистерезисом, коммутация производится по zero-cross: помехи практически исключены, cosФ практически равен 1.

    Проще говоря- включая нагрузку через некоторое время от точки перехода синусоиды в ноль- мы можем регулировать мощность от 0 до 100%.Кстати по этому принципу работает обычный диммер

    Heart Of Gold
  • PhonoPhono Senior Member
    офлайн
    PhonoPhono Senior Member

    2321

    12 лет на сайте
    пользователь #534761

    Профиль
    Написать сообщение

    2321
    # 29 октября 2020 11:29
    lara29:

    Что делать

    Без всяких теорий расскажу как сделано у меня.
    Стоят два котла электрический и ТТ + накопительная ёмкость 650 л.
    Гвс проточная те нагревается по спирали в ёмкости.
    Разбор теплоносителя из ёмкости. Предполагалось днём топить ТТ котлом,ночью электро.
    Но на практике топлю только электро ,в месяц около 50 руб по прошлой зиме.
    Метраж 120 ,тп только. В каждой комнате датчики управляют закрытием открытием контуров на гребенке.
    По поводу достаточности мощности Эл котла. На всю мощность он работал только при первичном включении,а так более 6 кВт не было,обычно 2 или может отключаться полностью.

    ॐ मणि पद्मे हूँ
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11125

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11125
    # 29 октября 2020 12:08 Редактировалось Andry_S, 1 раз.
    МП42:

    Проще говоря- включая нагрузку через некоторое время от точки перехода синусоиды в ноль- мы можем регулировать мощность от 0 до 100%.Кстати по этому принципу работает обычный диммер

    Не так. Включение и выключение нагрузки производится только в момент перехода 0. Интервал переключений от секунды и больше, много периодов. Тепловая инерционность легко позволяет так делать. Обычный диммер именно режет синусоиду по принципу, как вы озвучили, откуда ВЧ помехи и прут и падает cosФ.

    Добавлено спустя 6 минут 3 секунды

    PhonoPhono, раз уж делитесь практической инфой, хорошо бы кратко конструктив дома, где какие пироги (пол стены потолок), площадь пола, площади стен. площади окон и какие пакеты, какая вентиляция, сколько людей. Какая температура держалась в помещениях, постоянно или периодами, расход ЭЭ не в рублях, а в КВТЧ. Спасибо.

  • lara29 Junior Member
    офлайн
    lara29 Junior Member

    48

    11 лет на сайте
    пользователь #706961

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 29 октября 2020 12:18
    Крошка Енот:

    интимный

    Вот не знаю.
    Поеду в Минск,снимать номер в гостинице, или квартиру на сутки...
    Твёрдотопливный котёл поставить некуда, в крыше дымохода нет. Только вентканал

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11125

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11125
    # 29 октября 2020 12:23
    lara29:

    Твёрдотопливный котёл поставить некуда, в крыше дымохода нет. Только вентканал

    В таких случаях модно делать внешний дымоход и проходку в стене. Обычно из сэндвича, но встречается и кирпич на своем фундаменте.

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    28252

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28252
    # 29 октября 2020 13:35
    Andry_S:

    "Симисторное модулирование мощности" в электрокотлах никакого отношения к резке синусоиды не имеет. Там используют тот же принцип модуляции, что и на контакторах, только более гибко и с меньшим гистерезисом, коммутация производится по zero-cross: помехи практически исключены, cosФ практически равен 1.

    Если так, то претензий к ним нет

    Andry_S:

    А какая? Творческий процесс?

    1) либо когда нужно вписаться в свои габариты, а заводское изделие не подходит
    2) либо когда внешнее управление ТЭНами уже существует

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    lara29:

    Вот не знаю.Поеду в Минск,снимать номер в гостинице, или квартиру на сутки

    Тогда Вам желательно не иметь в системе отопления воду, которая может замёрзнуть

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • PhonoPhono Senior Member
    офлайн
    PhonoPhono Senior Member

    2321

    12 лет на сайте
    пользователь #534761

    Профиль
    Написать сообщение

    2321
    # 29 октября 2020 13:36 Редактировалось PhonoPhono, 1 раз.
    Andry_S:

    PhonoPhono, раз уж делитесь практической инфой, хорошо бы кратко конструктив дома, где какие пироги (пол стены потолок), площадь пола, площади стен. площади окон и какие пакеты, какая вентиляция, сколько людей. Какая температура держалась в помещениях, постоянно или периодами, расход ЭЭ не в рублях, а в КВТЧ. Спасибо.

    Индейский вигвам

    ॐ मणि पद्मे हूँ
  • lara29 Junior Member
    офлайн
    lara29 Junior Member

    48

    11 лет на сайте
    пользователь #706961

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 29 октября 2020 14:58
    lara29:

    Вот не знаю.Поеду в Минск,снимать номер в гостинице, или квартиру на сутки

    Тогда Вам желательно не иметь в системе отопления воду, которая может замёрзнуть Можете мне помочь м рассчётом и с выбором товара?

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    28252

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28252
    # 29 октября 2020 22:19
    lara29:

    Можете мне помочь м рассчётом и с выбором товара?

    Нет

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • lara29 Junior Member
    офлайн
    lara29 Junior Member

    48

    11 лет на сайте
    пользователь #706961

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 29 октября 2020 22:51
    Крошка Енот:

    lara29:

    Можете мне помочь м рассчётом и с выбором товара?

    Нет

    Не бесплатно, разумеется.
    Может быть, кто-то из знатоков грамотных, здесь присутствующих может мне помочь?

  • master_sven Senior Member
    офлайн
    master_sven Senior Member

    1662

    5 лет на сайте
    пользователь #2623930

    Профиль
    Написать сообщение

    1662
    # 2 ноября 2020 08:54
    Крошка Енот:

    master_sven:
    По факту это собранное на колене из Г. и палок убожество обойдётся потребителю в ту же сумму, что и заводской котёл.

    это если не своими руками будет собирать
    У самоделки преимущество - в случае поломки её проще починить, ибо заешь полностью её конструкцию

    Рашик гуру-сантехник говорит, что "производит" эту хрень под заказ. Т.е. для пользователя вышеуказанное преимущество отсутствует в принципе.

    Добавлено спустя 8 минут 1 секунда

    Крошка Енот:

    master_sven:
    симисторным модулированием мощности,

    адреса этих пользователей нужно сдавать омону со словами что там люди в кросно-белом орут что-то про жизнь и Беларусь

    По утверждению производителя котлов такого рода т.н. твердотельные реле (симисторы, тиристоры) открываются при переходе напряжения через ноль. Включение/выключение тока нагрузки происходит в момент минимального значения напряжения, соответственно в сети возникает минимум помех. Воля Ваша, спорьте с Kospel-Vissmann-Bosch-ами ;)
    Пока никто из заказчиков на сильные помехи не жаловался. При том, что с десяток уже применили с таким котлом беспроводные комнатные термостаты. А вот насчет того, слушают ли они радио, я как-то не спрашивал :(

    Добавлено спустя 18 минут 45 секунд

    lara29:

    Вроде бы про коузи" читала что они из завода Челябинска.
    У нас дом 240кв.м, а мощность выделена на отопление и ГВС 12 кВт.
    Что делать?

    Про "Коузи" ...просто посмотрите видео "производства" https://kouzi.by/video#video-569426 Не буду тратить своё и Ваше время на объяснение деталей. Поверьте на слово ;)
    Что делать? Хороший вопрос. Для начала подумать о максимальном утеплении дома. Плюс предусмотреть установку какой-нибудь гламурной печурки/камина с устройством внешнего дымохода (уже советовали выше). Из бюджетных решений - всё. Ну, а если радикально, то тепловой насос идеально закроет Ваши потребности в тепле и ГВС. Если финансовые возможности позволяют, разумеется.

    Работы могут быть выполнены быстро, качественно и дёшево, но заказчик должен выбрать лишь два пункта из трех
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    28252

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28252
    # 2 ноября 2020 14:26
    master_sven:

    Воля Ваша, спорьте с Kospel-Vissmann-Bosch-ами

    так продавайте их по 350 руб и спору нет

    Добавлено спустя 2 минуты 51 секунда

    master_sven, про Бош мне лучше не упоминайте, из своего личного опта как вспомню ремонт стиралки и холодильника данного производителя, так долго матом ругаться хочется

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • yaroslawm Senior Member
    офлайн
    yaroslawm Senior Member

    4755

    16 лет на сайте
    пользователь #108786

    Профиль
    Написать сообщение

    4755
    # 2 ноября 2020 14:42

    Гламурная печурка на 240 квадратов не бюджетная игрушка будет, под 5к у.е. выйдет легко, если делать экономно.