Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • transplant Member
    офлайн
    transplant Member

    170

    14 лет на сайте
    пользователь #303762

    Профиль
    Написать сообщение

    170
    # 5 августа 2020 15:08

    Друзья, если вы или ваши близкие, знакомые заболели коронавирусом, то рекомендую эту специальную программу-медитацию на исцеление - настройка подсознания на скорейшее выздоровление. Эффект потрясающий. Берегите себя!
    [censored by Grace-o]

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27452

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27452
    # 5 августа 2020 15:12
    U_N_V:

    Пациенты сами выбирают, по какому протоколу им лечиться, или глотать коктейль из экспериментального зелья или лечить ОРВИ также как его лечили ранее

    По секрету, сейчас точно также можно. От любого лечени можно отказаться. Лечение орви как ранее это отсуствие лечения, отказываетесь и вперед.

    U_N_V:

    И практика покажет, кто прав.

    И как, показала? Ведь сейчас можно ровно то что вы пишите.

    U_N_V:

    Точно также нет статистических данных in-vivo, что коронавирус вызывает проблемы с почками, потому что нету чистых данных, его сходу стали лечить(???) экспериментальными лекарствами. Однако, вся побочка этих лекарств на ура зашла в возможные симптомы коронавируса.

    Еще раз, какие лекарства от кв которые применяются вызывают побочку на почки? Жду.
    И я так понимаю, надо вообще не лечить людей судя по всему. Подождать полгодика, а потом уже пробовать, верно понял?

    transplant:

    Друзья, если вы или ваши близкие, знакомые заболели коронавирусом, то рекомендую эту специальную программу-медитацию на исцеление - настройка подсознания на скорейшее выздоровление. Эффект потрясающий. Берегите себя!

    Живительный огурец с силой земли лучше!

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 5 августа 2020 15:15
    shaperid:

    И я так понимаю, надо вообще не лечить людей судя по всему. Подождать полгодика, а потом уже пробовать, верно понял?

    Практика - критерий истины.
    Не лечить КВ, чтобы проверить, какие именно он оказывает эффекты и не списывать их потом на препараты; провести исследование голубиного помета при раке кожи, если какой-нибудь ученый выдвинет такую гипотезу, иначе критика его идей - личностные нападки.

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1504

    14 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1504
    # 5 августа 2020 15:16
    shaperid:

    Лечение орви как ранее это отсуствие лечения

    Я уверен, что это неправда. Для осложнений ОРВИ был специальный протокол. Но я не специалист, поэтому спорить на эту тему не буду.

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 5 августа 2020 15:18
    U_N_V:

    Я уверен, что это неправда. Для осложнений ОРВИ был специальный протокол. Но я не специалист, поэтому спорить на эту тему не буду.

    Думаю, shaperid имел в виду этиотропное (противовирусное) лечение. При ОРВИ, кроме гриппа, его нет.

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1504

    14 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1504
    # 5 августа 2020 15:20
    shaperid:

    U_N_V:

    Точно также нет статистических данных in-vivo, что коронавирус вызывает проблемы с почками, потому что нету чистых данных, его сходу стали лечить(???) экспериментальными лекарствами. Однако, вся побочка этих лекарств на ура зашла в возможные симптомы коронавируса.

    Еще раз, какие лекарства от кв которые применяются вызывают побочку на почки? Жду.

    Ну тогда сперва я жду ответа, на основе каких данных утверждается, что коронавирус влияет на почки? Какова выборка? Какова чистота эксперимента?

  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2941

    14 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2941
    # 5 августа 2020 15:22 Редактировалось MollyBloom, 5 раз(а).

    U_N_V, чем там лечили, интересно? лекарства-то всего 2 FDA одобрила : remdesivir и Chloroquine/ Hydroxychloroquine. последние отозвало.
    remdesivir тоже не оправдал надежд.
    в любом случае , сомневаюсь, что они до беларуси дошли. а у нас самих вроде и нет никаких экспериментальных лекарств. а то б уже везде раструбили

  • rockdapump Куратор team
    офлайн
    rockdapump Куратор team

    10586

    12 лет на сайте
    пользователь #632740

    Профиль
    Написать сообщение

    10586
    # 5 августа 2020 19:54 Редактировалось rockdapump, 1 раз.

    gg

  • arierback Senior Member
    офлайн
    arierback Senior Member

    818

    11 лет на сайте
    пользователь #833529

    Профиль
    Написать сообщение

    818
    # 5 августа 2020 20:01

    rockdapump, :lol:
    [контент удалён]

  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2941

    14 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2941
    # 5 августа 2020 20:12

    интересно было бы подобрать песню к каждому графику. белорусская должна быть простой, как колено.

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1504

    14 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1504
    # 5 августа 2020 21:44
    MollyBloom:

    U_N_V, чем там лечили, интересно? лекарства-то всего 2 FDA одобрила : remdesivir и Chloroquine/ Hydroxychloroquine. последние отозвало.
    remdesivir тоже не оправдал надежд.
    в любом случае , сомневаюсь, что они до беларуси дошли. а у нас самих вроде и нет никаких экспериментальных лекарств. а то б уже везде раструбили

    Поначалу в Италии были "Лопинавир", "Ритонавир", "Ремдесивир", ниже цитата. Осельтамивир наверное тоже, он при ОРВИ давно авторизован. Гидроксихлорохин позже подключили. У нас осельтамивиром местного производства лечили. FDA это американское, для мира ВОЗ раздаёт рекомендации, выделил в цитате. Ремдесивир же вроде наоборот оправдал все надежды, но его не хватает на всех.

    "В случае двух китайских туристов мы использовали антивирусную терапию, которая используется при других патологиях. Эти лекарства, которые, по мнению наших экспертов, имеют схожие свойства и могут помочь в таких случаях. Также применялись аппараты для поддержки вентиляции легких, они были в отделении интенсивной терапии, и это очень помогло восстановить дыхательные функции", - сказала агентству директор института Марта Бранка.
    По словам ученых, во всех случаях применялись антивирусные лекарства, используемые при СПИДе, еще одно средство до нынешнего времени использовалось при лечении лихорадки Эбола, его дополнительно принимали два пациента.

    "Всемирная организация здравоохранения авторизовала их в качестве экспериментальной терапии. В ближайшие недели будет понятно, насколько они эффективны", - сказал научный координатор Spallanzani Сальваторе Куриале.
    Собеседник агентства отметил, что средства против СПИДа называются "Лопинавир" и "Ритонавир", они производятся крупной американской компанией.
    "Третий препарат против Эболы - "Ремдезевир" - у нас Италии был недоступен, другие же мы используем в случае больных СПИДом", - сказал Куриале.
    По его словам, препарат против Эболы является более сильнодействующим и поэтому применялся при терапии двух пожилых китайских супругов.
    https://ria.ru/20200227/1565286503.html

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 5 августа 2020 21:55
    U_N_V:

    Поначалу в Италии были "Лопинавир", "Ритонавир",

    Да, это комбинированный препарат: лопинавир - основное противовирусное средство, ритонавир - тоже противовирусное, бустер (усилитель). Зарегистрирован для лечения ВИЧ. Не оправдал ожиданий при ковид.

    U_N_V:

    Осельтамивир наверное тоже, он при ОРВИ давно авторизован.

    Да, его применяли. В Юго-Восточной Азии точно, но в целом по миру не особо. Зарегистрирован для лечения гриппа (и профилактики).

    U_N_V:

    Гидроксихлорохин позже подключили.

    Давно применяется для лечения большого ряда заболеваний, в частности ревматических, малярии. Не влиял на "большие" исходы ковид. Больше не рекомендован к применению.

    U_N_V:

    Ремдесивир же вроде наоборот оправдал все надежды, но его не хватает на всех.

    Самый новый препарат. Действительно пока оказался самым действенным (хотя тоже далеко не панацея). Единственный авторизованный препарат.

    У нас еще применяли (и, вероятно, продолжат применять) фавипиравир - тоже изначально противогриппозный препарат.

    Потенциально на порядок более эффективными станут препараты на основе антител, но их основная проблема при всей их высокой эффективности - огромная стоимость.

  • Романтик Senior Member
    офлайн
    Романтик Senior Member

    1078

    18 лет на сайте
    пользователь #65660

    Профиль
    Написать сообщение

    1078
  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    9 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 6 августа 2020 09:57 Редактировалось Manbearboar, 4 раз(а).

    arierback, тут разные данные на графиках.
    По РФ и РБ - смерти ОТ.
    По остальным С.

    И ещё искажены масштабы, видимо чтобы изобразить различие в графиках между всеми и РБ/РФ.

    [контент удалён]
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 6 августа 2020 10:46

    Manbearboar, масштабы на всех графиках совпадают. Что у швейцарии шкалы 10000 заболевших = 20 смертей, что у РБ.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Nikson1600 Senior Member
    офлайн
    Nikson1600 Senior Member

    945

    12 лет на сайте
    пользователь #640232

    Профиль
    Написать сообщение

    945
    # 6 августа 2020 11:59

    из Италии пишут:

    Если в целом по Италии вирус перенесли 2,5% населения, то в Ломбардии, ставшей центром эпидемии, - 7,5%. Сегодня стали известны цифры по небольшим городам в провинции Бергамо, где проводилось ковровое тестирование населения. Было известно, что эта провинция пострадала больше других, и цифры это подтвердили. Серологические тесты выявили наличие антител к ковид-19 у 48,8% жителей Нембро, у 42,6% жителей Альбиноса, у 34,8% жителей Альцано-Ломбардо и так далее. Эпидемиологи утверждают, что даже если бы где-то оказались инфицированы более 50 процентов населения, это все равно не создало бы так называемого «стадного иммунитета», на который уповают несведущие люди. Для «стадного иммунитета», после которого эпидемии отступают, необходимо, чтобы антитела выработались у 70% населения. Так что распространение вируса по стране остановил не коллективный иммунитет, а жесткие карантинные меры, предпринятые на национальном уровне. Если бы не локдаун, проценты переболевших по Италии не отличались бы от того, что сейчас выявлено в Ломбардии в ходе серологического тестирования. И были бы большие жертвы. Напомню, что число жертв коронавируса в Ломбардии составило 16.824 человека, большинство погибло в первый период эпидемии.

    бай-бай, Байнет!
  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1504

    14 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1504
    # 6 августа 2020 12:43
    U_N_V:

    Вопрос о доказательствах, что коронавирус вновь появившийся, задавали в том числе и специалисты. Я сделаю подборку, специально для gmu_1972.
    Причём доказательства должны быть на момент решения, а не в апреле 2020.

    пример 2

    Аргентинский вирусолог, биохимик и специалист по инфекционным заболеваниям Пабло Гольдшмидт утверждает, что COVID-19 не более опасен, чем простуда или грипп. Вполне вероятно, что он вирус циркулировал и ранее, однако не был обнаружен.
    http://mogilev-region.gov.by/news/bolshinstvo-zarazhennyh-koronav ... in-uchenye

    оригинал

    пример 1 здесь https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=23648832&start=36900#p107919985

  • Fang1 Senior Member
    офлайн
    Fang1 Senior Member

    1534

    14 лет на сайте
    пользователь #315561

    Профиль
    Написать сообщение

    1534
    # 6 августа 2020 13:37 Редактировалось Fang1, 1 раз.
    Nikson1600:

    И были бы большие жертвы. Напомню, что число жертв коронавируса в Ломбардии составило

    Писатели-фантасты, да.

    Графики на на предыдущей странице интересные. Вероятно, что в РФ-РБ пива недоливают ковидных смертей маловато.
    В вот итальянцы да, постарались, их график явно алармистский, на фоне остальных.

    Что будем за "норму" принимать?
    РБ или Италию?
    Очевидно, что оба случая - экстремумы, и в любом серьезном статисследовании должны быть отброшены. ;)

    Писал я об этом тут 2 месяца назад. https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=23648832&p=107709849#p107709849
    И повторю еще раз - любая статистика по ковиду сейчас в мире - это не более, чем белый шум.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27452

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27452
    # 6 августа 2020 13:49
    U_N_V:

    Ну тогда сперва я жду ответа, на основе каких данных утверждается, что коронавирус влияет на почки? Какова выборка? Какова чистота эксперимента?

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32320003
    https://link.springer.com/article/10.1007/s00134-020-06153-9
    https://jasn.asnjournals.org/content/31/7/1380
    https://www.kidney-international.org/article/S0085-2538%2820%2930532-9/fulltext

    Но я уверен, вы сейчас напишите слишком слоооожнааа.
    Так что там какие лекарства вызывают отказ почек, которые применяются при кв?

    Manbearboar:

    По РФ и РБ - смерти ОТ.

    Да, избыточная смертность от психоза. А в РБ нет психоза, воти нет ее. Ура.

    Добавлено спустя 10 минут 22 секунды

    U_N_V:

    Аргентинский вирусолог, биохимик и специалист по инфекционным заболеваниям Пабло Гольдшмидт утверждает, что COVID-19 не более опасен, чем простуда или грипп. Вполне вероятно, что он вирус циркулировал и ранее, однако не был обнаружен.

    The coronavirus identified in China in 2019 causes neither more nor less than a bad cold or flu.No difference to this day with cold or flu as we know
    There is no evidence to show that the 2019 coronavirus is more lethal than respiratory adenoviruses, influenza viruses, coronaviruses from previous years, or rhinoviruses responsible for the common cold.

    О как, оказывается уже нету разницы даже между простудой и гриппом. Сильное заявление.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2941

    14 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2941
    # 6 августа 2020 14:06 Редактировалось MollyBloom, 4 раз(а).

    та статья по ссылке U_N_V, за апрель. ясно, что ученые писали до перевода и опубликования ее в русскоязычном интернете. надо вот спросить, что они думают сейчас об опасности и не страшнее ли ковид гриппа и пневмонии. ну и цифры ставнить. у кого есть свеженькое что-нибудь от дессидентов-отрицателей ученых?

    вообще, насчет цифр. у меня такое подозрение, что во могих случаях путают case fatality rate (CFR) когда число умерших от ковид делят на число зараженных им, с mortality rate — когда это же число делят на все население страны. из-за этого непонимание и ссоры

    https://www.nationalgeographic.com/science/2020/07/coronavirus-de ... -rate-cvd/
    https://www.businessinsider.com/coronavirus-death-rate-us-compare ... age-2020-6