Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    542

    16 лет на сайте
    пользователь #134459

    Профиль

    542
    # 12 июля 2020 14:55
    gmu_1972:

    Потому что при сезонном гриппе в Беларуси всегда весьма легко. Мы ведь говорили о Беларуси.

    Во-1, я ковид обычно сравниваю с тяжелым гриппом.
    Во-2, когда на грипп накладывается еще один грипп, легкости ожидать не стоит.

    gmu_1972:

    Ни в Корее ни в Японии народ не трусливый. Он дисциплинированный. В Корее никто никого в тюрьму не бросал и в домах не заваривал.

    И в Корее, и в Японии жизнь очень специфичная. И население там очень специфичное. Уж явно не стоит пытаться зеркалить их меры.

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 12 июля 2020 14:59
    koffboy1:

    Во-1, я ковид обычно сравниваю с тяжелым гриппом.

    Давайте для чистоты терминов. Пандемическим. Тогда всё верно. С пандемическим гриппом - совершенно адекватное сравнение.

  • 175340 Senior Member
    офлайн
    175340 Senior Member

    3860

    15 лет на сайте
    пользователь #175340

    Профиль
    Написать сообщение

    3860
    # 12 июля 2020 15:02

    koffboy1,

    код выделить все
    Доказательства в студию!

    да пожалуйста))

    код выделить все
    Итого, в январе-мае 2020 в РФ умерло на 2575 человек больше, чем за соответствующий период прошлого года. Рост смертности составил 0,3% за 5 месяцев.

    Те, кто ждет данные по смертности в РБ за январь-май и орут, что они будут шокирующиим, будут разочарованы. Наши вроде даже по отдельным месяцам стату не называют, а сразу - за все месяцы года. Хитрые лисы, хехе:)

    :D

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 12 июля 2020 15:03
    koffboy1:

    И в Корее, и в Японии жизнь очень специфичная. И население там очень специфичное.

    С этим сложно спорить. Но я в данном случае говорил только о стратегии тестирования. Когда в ЮК уже тестировали десятки тысяч человек в сутки, в США тем временем - по несколько сотен, если не десятков. Чем кончилось, мы помним.

  • Crush Senior Member
    офлайн
    Crush Senior Member

    1061

    19 лет на сайте
    пользователь #46414

    Профиль
    Написать сообщение

    1061
    # 12 июля 2020 15:04
    gmu_1972:

    Лексика неправильная. Ни в Корее ни в Японии народ не трусливый. Он дисциплинированный.

    Он трусливый не из-за того, что выполняет требования государства, а из-за того, что боится вируса с летальностью 0.2%.

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 12 июля 2020 15:11
    Crush:

    Он трусливый не из-за того, что выполняет требования государства, а из-за того, что боится вируса с летальностью 0.2%.

    А, ясно ))) Ну, ОК. Пусть так. Только 0,65%.

  • redstar80 Senior Member
    офлайн
    redstar80 Senior Member

    1252

    15 лет на сайте
    пользователь #200867

    Профиль
    Написать сообщение

    1252
    # 12 июля 2020 16:06 Редактировалось redstar80, 4 раз(а).
    Crush:

    Соль в том, что уже в Израиле, Австралии, Чехии, Японии, всей бывшей Югославии, бывшей СССР (то есть тех, кто не болел в первую волну) пошли вторые волны. И спрашивается, зачем сидели в карантине ?

    -ну Прибалты посидели на карантине, грузины, и че то там нет второй волны. А это СССР.. Еврейское правительство сейчас выступает против сильного карантина -ибо больно экономике.

    И вторая волна- это. не совсем правильное понятие.. В США, например, в штате НЙ -нет второй волны, хотя там и были протесты.. А вот во Флориде только начинается... оба штата по 20 млн населения.. но если в НЙ 200 тыс зараженных (1% населения) было 13 апреля, то во Флориде -только 5 июня.. А Калифорния (40 млн) даже еще не вышла на 1%...
    причем "опыт переболевших" штатов ( НЙ, Н Джерси, Массачусетса) показывает, что количество ежедневно заболевших резко падает, когда официально 2% население штатов заболеет...
    Массачусетс - с 1 июня 300-200 в день ( на пике 1800-2400) и тенденция к уменьшению
    НЙ штат. - с 1 июня 900-700 в день ( пик 9 -10 тыс) и тенденция к уменьшению..
    Нью Джерси - с 1 июня. 600-350 в день ( пик 3 недели по 3500) и тенденция к уменьшению..

    Резюмируя, интерпорируя 2% на РБ и видя спад, а он у нас идет (сужу исключительно по 2-3 больницам где работают знакомые врачи), реальные цифры заболевших, если бы всем желающим делали тесты, - 150 -180 тыс по РБ

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 12 июля 2020 17:32 Редактировалось Garag2012, 5 раз(а).
    shaperid:

    КОНКРЕТИКА

    1. Отрицание возможности решения в рамках непротиворечивой парадигмы. Конкретное. Доказано. Именно так и сформулировано в теореме: "Любая достаточно сложная непротиворечивая формальная система не может быть полной". Любая непротиворечивая методология требует наличия внешнего описания для себя. Это внешнее описание требует следующего внешнего описания, и так далее. Проблема начал на базе непротиворечивой догмы неразрешима. Любая модель на базе непротиворечивой методологии описывает некую неопределяемую "третью" реальность.

    Непротиворечивая догматика не способна описать даже объективную реальность. Этот пункт доказан в 1930 строгим научным образом.

    2. Человек (вторая реальность) - еще более сложный, нежели объективная (первая) реальность.

    3. Доказанного отрицания научного подхода достаточно для того, чтобы опираться на медицину как культуру, реализуемую на основании опыта и таланта врачей.

    4. Решение проблемы оснований - это уже совершенно другой вопрос. Я иллюстрирую потенциал такого решения.

    5. Модель объективной части реальности обладает свойствами свободы на уровне материи уже. Объективная материя, когда нет еще ни жизни, ни человека, уже сама по себе обладает свойствами свободы. Эти свойства (группа свойств) описывают противоречия различной природы. Так, например, между независимостью и зависимостью - в рамках одной структуры.

    Когда мы начинаем применять рациональную логику к описанию отношений между человеком и обществом, то мы лишаем себя возможности построения отношений между ними, поскольку они должны сочетать свободу и зависимость. Демократия - это культура (демократическая культура - так и называется), она нерациональна. Если избиратель все больше опирается на логику (рациональную - а другой нет), то им можно манипулировать с помощью примитивнейших фраз, типа "нужны изменения". Какие? Не важно. Два слова - и та часть электората, которая вне культуры, ведется на два слова - буквально. Постобществу не нужны смыслы, то есть вообще.

    На следующем уровне теории - на уровне человека и общества - свобода дополняется волей, верой и выбором. Реальность с такими свойствами описывает культура. Как только мы к этой области применяем (непротиворечивую) науку, так сразу возникает локдаун. Любое решение такого - рационального типа отрицает не только человека с его природой, но природу объективной материи.

    В тренде постнаука. Постнаука выросла на обломках классической модернистской науки: "Если ошибки классической науки неразрешимы, то это не наука ошибается, это реальность ошибается. Норма - ошибочна. Ошибки (извращения) - нормальны". Отсюда происходит философия постчеловека. Мы наблюдаем именно такую реакцию на эпидемию. Именно по этой причине повод - эпидемия - не интересует никого. Важна реакция, которая из идеи постнауки и постчеловека формирует апофеоз - постобщество.

    Поскольку никакой опоры на настоящую реальность у такого постобщества нет, оно опирается на виртуальную реальность. Поскольку устойчивость в процессе развития обеспечивается настоящей реальностью, цивилизации осталось жить несколько поколений.

    Возвращаемся на шаг назад, вспоминаем предыдущий проект - Грету Тунберг - с ее обвинениями в адрес человечества. Мы могли бы решить проблему парадигмы, но нет - в уста Греты заложен другой посыл - человек - зло, ошибка природы.

    Ковид-19 - не более чем повод для развития тренда. Сам по себе ковид никого не интересует. Важна реакция на него.

  • Романтик Senior Member
    офлайн
    Романтик Senior Member

    1078

    18 лет на сайте
    пользователь #65660

    Профиль
    Написать сообщение

    1078
  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1504

    14 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1504
    # 12 июля 2020 18:27 Редактировалось U_N_V, 2 раз(а).
    Garag2012:

    Тесты вредили - конкретно. Если бы тестов не было, то и меры принимали бы по ситуации, а не в "упреждение", поскольку прогнозы эти не оправдывались. Что уже абсолютно очевидно. Но вы в упор отказываетесь это видеть. Если бы не тесты, то лечили по симптоматике, а не протоколу, которого - в итоге - все боятся намного больше самого ковида-19. Разве нет? Опыт доказывает.

    Я 100 раз писал своё мнение. Нет тестов - нет "эпидемии". Так как не было зафиксировано ни одного случая в мире, когда эпидемия коронавируса пришла в страну до начала массового тестирования. Смешно было, когда ужасно заразному коронавирусу пришлось ждать полтора месяца, чтобы начать распространяться на восточную Европу, так как понадобилось время, чтобы после успешной презентации проекта в Италии, запустить у нас множество лабораторий для проведения ПЦР тестов. ;)

    Но я решил заканчивать тратить время на свои гипотезы, ибо гораздо полезнее тратить время, чтобы показать, что околонаучное сообщество нарушает принцип свободы слова. Зачем мне бесплатно искать нестыковки гипотезы эпидемии, если это могли бы делать специалисты? Но их подавляют, а значит нужно ставить вопрос, насколько общественность может доверять выводам медицинского сообщества, где преследуют за мнение?

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 12 июля 2020 18:45
    U_N_V:

    Я 100 раз писал своё мнение. Нет тестов - нет "эпидемии". Так как не было зафиксировано ни одного случая в мире, когда эпидемия коронавируса пришла в страну до начала массового тестирования.

    Да, свои фантазии вы здесь высказывали действительно 100 раз, несмотря на то, что вам постоянно указывают, что это не более чем фантазии. Но вы продолжаете и продолжаете.

    [контент удалён]

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27452

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27452
    # 12 июля 2020 19:21
    Garag2012:

    4. Решение проблемы оснований - это уже совершенно другой вопрос. Я иллюстрирую потенциал такого решения.

    Серьезно, что нельзя ответить на впросы? Вместо конкретных названий и конкретных фактов, предказаний опытов мы опять получили кучу псевдофилософского бреда. Хотя бы конкретные вопросы, которые просто отвечаются конкретными фактами. Но увы вместо этого получили кучу воды и ни одного факта о которых были вопросы.
    Это дно

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1504

    14 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1504
    # 12 июля 2020 19:21
    U_N_V:

    gmu_1972 постоянно лукавит. Вообще-то массовая вера во что-либо это обычное явление для человечества и называется оно "религия".

    Власти сейчас тестируют принудительное внедрение лженаучного коронаидола. Если эта идея взлетит, если из науки сделают религию, то это будет означать конец развития биологии на неопределённый срок.

    Зачем это может быть надо? Для консолидации общества с целью разделения мира на противоборствующие лагеря и возможной войны. Запад против Китая. Выстроют надгосударственную властную иерархию с неким центром, как когда-то был Ватикан.

    Ну чё, понеслось? Китай делают виноватым в "страшной эпидемии", якобы Китай скрыл данные по коронавирусу, сам подготовился, а Запад пострадал. То есть, людей загоняют в карантины, рушат экономики, в общем резко ухудшают качество их жизни и предъявляют им виноватого - Китай.

    Сбежавшая в США вирусолог из Китая раскрыла правду о коронавирусе
    https://lenta.ru/news/2020/07/12/virusolog/

    В США заявили о сдавшихся Западу ученых лаборатории Уханя
    https://lenta.ru/news/2020/07/12/defected/

    Теперь будут наращивать вой с целью разделения мира на враждующие стороны. А первопричина происходящего в том, что из-за экономического роста Китай стал первой экономикой мира, Запад утрачивает влияние и мы наблюдаем его реакцию.

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 12 июля 2020 19:27 Редактировалось gmu_1972, 6 раз(а).
    U_N_V:

    Ну чё, понеслось? Китай делают виноватым в "страшной эпидемии", якобы Китай скрыл данные по коронавирусу, сам подготовился, а Запад пострадал. То есть, людей загоняют в карантины, рушат экономики, в общем резко ухудшают качество их жизни и предъявляют им виноватого - Китай.

    Теперь будут наращивать вой с целью разделения мира на враждующие стороны. А первопричина происходящего в том, что из-за экономического роста Китай стал первой экономикой мира, Запад утрачивает влияние и мы наблюдаем его реакцию.

    Конспирологизм сознания в терминальной стадии. Рушат собственные экономики, чтобы обвинить Китай, потому что он достиг экономического могущества.
    - Китайская экономика приобрела небывалую мощь - что будем делать?
    - Пожалуй, обрушим свою, списав всё на неопасный китайский вирус и обвинив Китай.
    - Отличный план, так и сделаем.

    А Китай еще и активно подыгрывает, демонизируя обычную ОРВИ:

    [контент удалён]

  • Javial Senior Member
    офлайн
    Javial Senior Member

    2056

    10 лет на сайте
    пользователь #1463495

    Профиль
    Написать сообщение

    2056
    # 12 июля 2020 19:31

    Люди, отрицающие существование коронавируса, являются «как минимум невеждами», в худшем случае — «безумцами», заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.

    «Эта болезнь существует. Эта болезнь особенная», — сказал Песков, сам переболевший COVID-19, в интервью телеканалу «Россия 1».

    От коронавирусной инфекции, по словам представителя Кремля, бывает «временами страшно», так как организм не понимает, что происходит.

    Пресс-секретарь подчеркнул, что сейчас российские врачи узнали больше о коронавирусе, но еще «далеко не все», и научились бороться с инфекцией «более эффективно».

    В середине мая Песков сообщил, что заразился коронавирусом и лечится в больнице. Через неделю пресс-секретаря выписали. COVID-19 был обнаружен и у его супруги Татьяны Навки.

    Чорныя карткі - лепшы заспакойлівы сродак!
  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 12 июля 2020 19:33
    Garag2012:

    Если бы не тесты, то лечили по симптоматике, а не протоколу, которого - в итоге - все боятся намного больше самого ковида-19.

    Простите, но это редчайшая глупость. От первого до последнего слова.

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1504

    14 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1504
    # 12 июля 2020 19:33

    Наука это принцип: практика - критерий Истины. Я пишу конкретно, то что можно будет увидеть, то есть проверить практически. Зачем ругаться, если практика рассудит?

    Лженаука это личностные нападки, смотри обвинения в конспирологизме и т.п. На каждый мой пост следуют личностные нападки от gmu и его друга с труднопроизносимым именем на ш.

    gmu_1972:

    Конспирологизм сознания в терминальной стадии. Рушат собственные экономики, чтобы обвинить Китай, потому что он достиг экономического могущества.
    - Китайская экономика приобрела небывалую мощь - что будем делать?
    - Пожалуй, обрушим свою, списав всё на неопасный китайский вирус и обвинив Китай.
    - Отличный план, так и сделам.

  • Crush Senior Member
    офлайн
    Crush Senior Member

    1061

    19 лет на сайте
    пользователь #46414

    Профиль
    Написать сообщение

    1061
    # 12 июля 2020 19:35
    Javial:

    Люди, отрицающие существование коронавируса, являются «как минимум невеждами», в худшем случае — «безумцами», заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.

    «Эта болезнь существует. Эта болезнь особенная», — сказал Песков, сам переболевший COVID-19, в интервью телеканалу «Россия 1».

    От коронавирусной инфекции, по словам представителя Кремля, бывает «временами страшно», так как организм не понимает, что происходит.

    Пресс-секретарь подчеркнул, что сейчас российские врачи узнали больше о коронавирусе, но еще «далеко не все», и научились бороться с инфекцией «более эффективно».

    В середине мая Песков сообщил, что заразился коронавирусом и лечится в больнице. Через неделю пресс-секретаря выписали. COVID-19 был обнаружен и у его супруги Татьяны Навки.

    Кто бы говорил, как говорится. Ещё раз, никто не отрицает опасности ковид. Отрицают неадекватные меры, принимаемые относительно его.

  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2946

    14 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2946
    # 12 июля 2020 19:48

    маски хоть оденьте, больше от вас ничего не требуется!
    Нет тестов - нет "эпидемии"
    нет тестов- нет беременности

  • Javial Senior Member
    офлайн
    Javial Senior Member

    2056

    10 лет на сайте
    пользователь #1463495

    Профиль
    Написать сообщение

    2056
    # 12 июля 2020 19:51 Редактировалось Javial, 5 раз(а).
    Crush:

    Javial:

    Люди, отрицающие существование коронавируса, являются «как минимум невеждами», в худшем случае — «безумцами», заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.

    «Эта болезнь существует. Эта болезнь особенная», — сказал Песков, сам переболевший COVID-19, в интервью телеканалу «Россия 1».

    От коронавирусной инфекции, по словам представителя Кремля, бывает «временами страшно», так как организм не понимает, что происходит.

    Пресс-секретарь подчеркнул, что сейчас российские врачи узнали больше о коронавирусе, но еще «далеко не все», и научились бороться с инфекцией «более эффективно».

    В середине мая Песков сообщил, что заразился коронавирусом и лечится в больнице. Через неделю пресс-секретаря выписали. COVID-19 был обнаружен и у его супруги Татьяны Навки.

    Кто бы говорил, как говорится. Ещё раз, никто не отрицает опасности ковид. Отрицают неадекватные меры, принимаемые относительно его.

    Я практически перестал спорить здесь, на форуме. Только факты. Ничего кроме ...
    Из заболевших людей, знакомых, соседей по дому все к счастью выздоровели. Это 2+1+2+2, т.е. 7. У всех заболевших была пневмония. Возраст от 25 до 80 лет.
    Коллега, заболевший в отделе, ему 60+ никого из сотрудников не заразил.
    Из знакомых знакомых (т.е. через одного человека) умерли 1+3+1+2+1, т.е. 8.
    Стоит, конечно учитывать, что новости об умерших распространяются достаточно оперативно и быстро.
    Т.е., конечно прям такого вымирания нет. НО ...
    Думаю, много пожилых/одиноких ушли почти незаметно.
    Но это не могу подтвердить большим количеством фактов.
    Скорее, догадки или косвенные суждения.

    Чорныя карткі - лепшы заспакойлівы сродак!