Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    18 лет на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера.

    Подобного рода информация будет удаляться.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • koffboy1 Member
    офлайн
    koffboy1 Member

    487

    12 лет на сайте
    пользователь #134459

    Профиль
    Написать сообщение

    487
    # 29 июня 2020 13:17
    gmu_1972:

    Когда я говорю, что вполне могу объяснить теоретически, но у меня нет достаточных данных в цифрах, чтобы подтвердить это на 100%, идет попытка взять меня "на слабо" навешиванием ярлыков.

    Ты в условиях отсутствия данных накатал пару тысяч постов в этой теме, но горшочек перестал варить только сейчас :):):):):)

  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    6130

    16 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    6130
    # 29 июня 2020 13:25 Редактировалось Plastik, 2 раз(а).
    koffboy1:

    Ты так и не понял, о чем я говорю.

    да никто не понимает что ты тут несешь..

    koffboy1:

    Разве 6% переболевших в Швеции не говорит о том, что карантин бесполезен? Страны с карантином и без него получили примерно одинаковый уровень распространения вируса, разве это не говорит в очередной раз о БЕСПОЛЕЗНОСТИ ЛОХДАУНА? Шведы получили без карантина то, чего вы добивались введя карантин, ЛОООООООЛ

    ок, но почему 6% говорят о бесполезности локдауна? Тебе уже писали - Норвегия со СХОЖЕЙ плотностью и структурой населения получила 1% c локдауном. Ты уперся в Англию, у которой плотность населения на порядок (в 10 раз) выше шведской.

    дальше - если уж невозможно по ковиду сравнивать, ты берешь грипп и утверждаешь:

    koffboy1:

    Plastik:

    koffboy1:

    ПОЧЕМУ В ШВЕЦИИ ПРИ R0 в 2 раза выше гриппа ЗАРАЗИЛОСЬ ВСЕГО 6% НАСЕЛЕНИЯ?

    А сколько при гриппе заболевают?

    Примерно столько же.

    что гриппом болеют по 45-50 тыс шведов в год
    когда тебе дают лабораторно подтвержденные данные о количестве заболевших

    ты сылаешься на данные ВОЗ по заболеваемости в северном полушарии. очень релевантно
    1) швеция = северное полушарие (подход "средняя по больнице" здесь очень применим, ага)
    2) вот уж не думал, что ты веришь ВОЗ

    так с чего ты решил, что 6% - это для Швеции не овердофига?

    update: добавлю ссылку на шведское исследование эпидемий гриппа - https://www.folkhalsomyndigheten.se/publicerat-material/publikati ... 17-season/
    чтоб не заплевали что без ссылки
    там, кстати, есть данные по штаммам - в т.ч. "пандемическому" H1N1

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2349

    5 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2349
    # 29 июня 2020 13:25
    koffboy1:

    Ты в условиях отсутствия данных накатал пару тысяч постов в этой теме, но горшочек перестал варить только сейчас

    Что вы говорите! И как же часто я не подкреплял свои данные ссылками? Как часто я опровергал однозначные факты, которые приводили мне? И как часто я игнорировал прямые, повторяемые многократно вопросы, как это делаете вы? Как часто в ответ на статью в авторитетном журнале я ограничивался фразами, типа "нулевая ценность", не приводя ни одного аргумента ни под одной букве в этой статье, как это делаете вы?

    Вы начали меня дергать с 6% - не я утверждал, что они что-то доказывают применительно к локдауну. При этом вы совершенно игнорируете тот факт, что этот показатель очень сложен в сравнительной интерпретации, игнорируете другие - более очевидные –показатели пользы локдауна, игнорируете несравнимость ваших данных переболевших по гриппу с данными по антителам к ковиду. Тут можно написать километр о том, как "обоснованно" вы ведете дискуссию, но вы позволяете себе других в чем-то обвинять.

    Добавлено спустя 38 секунд

    Plastik, спасибо.

    Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд

    koffboy1, когда я оспаривал, например, ваши ссылки на CDC - хоть на миллиметр?

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    7387

    5 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    7387
    # 29 июня 2020 13:50 Редактировалось Manbearboar, 5 раз(а).
    Недостойный:

    Я склоняюсь к мысли, что большинство просто невосприимчиво к этому вирусу. Ну или переносят совершенно бессимптомно и безо всяких антител.

    Я просидел 5 рабочих дней рядом с бессимптомным до того как его изолировали как контакт 1 уровня и подтвердили.
    И таких ещё 4 человека, кто не подтвердился после недели контакта с ним.

    Он сам заразился после 2-х раб дней контакта.

    Как это понимать хз :-?

    Тесты кстати пришли в промежутке от 1 до 5 дней, но это конечно значит что я прикорытник, а не то что тесты столько делаются :lol:

  • U_N_V Member
    офлайн
    U_N_V Member

    464

    10 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    464
    # 29 июня 2020 13:58

    Я в детали обычно не лезу, так как хватает очевидных косяков на более общем уровне, но тут просто свежа в памяти статья Иоаннидиса, цитата из неё

    И хотя успешные системы эпиднадзора за гриппом существуют уже много лет, это специфическое заболевание подтверждается лабораторно в ничтожном меньшинстве случаев

    Поэтому полную цифру переболевших гриппом считают примерно. Но ковид-активисты продолжают по каждой детали требовать доказательств и активно вписываться друг за дружку, как Plastik и gmu:

    Plastik:

    что гриппом болеют по 45-50 тыс шведов в год
    когда тебе дают лабораторно подтвержденные данные о количестве заболевших

    ты сылаешься на данные ВОЗ по заболеваемости в северном полушарии. очень релевантно
    1) швеция = северное полушарие (подход "средняя по больнице" здесь очень применим, ага)
    2) вот уж не думал, что ты веришь ВОЗ

    так с чего ты решил, что 6% - это для Швеции не овердофига?

    gmu_1972:

    Plastik, спасибо.

  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    6130

    16 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    6130
    # 29 июня 2020 14:10 Редактировалось Plastik, 2 раз(а).
    U_N_V:

    и активно вписываться друг за дружку, как Plastik и gmu:

    у нас же БК, вы забыли?

    U_N_V:

    но тут просто свежа в памяти статья Иоаннидиса,

    из нее:

    Некоторые опасаются, что 68 смертей от COVID-19 в США по состоянию на 16 марта вырастут в геометрической прогрессии до 680, 6 800, 68 000, 680 000…

    а вот это про грипп:

    U_N_V:

    это специфическое заболевание подтверждается лабораторно в ничтожном меньшинстве случаев

    это про Швецию или штаты? или вообще глобально, включая Сомали?

    вот шведы пишут как они данные собирают:

    Virological analysis of samples from sentinel general practitioners, infectious disease clinics, and paediatric clinics contributes to national and international surveillance of circulating influenza viruses. In order to estimate what proportion of the patients seeking care for ILI (Influenza-like illness) actually has influenza, the different clinics are encouraged to collect nasal samples from patients with ILI. Patient characteristics, including age, sex, risk factors, syndrome (ILI vs. ARI), and vaccination status, are analysed with respect to the types of influenza that are circulating.

    хотя, безусловно, они допускают, что не все заболевшие обращаются к врачам - у них для мониторинга есть еще система проверки количества поисковых запросов по гриппу/поиску антивирусных - хотя в большей степени она используется скорее для контроля, что достаточно существенная часть населения обратилась таки к врачам.
    Этот подход все еще тянет на "ничтожное меньшинство случаев"? Или выглядит как норм с хорошим покрытием тестами?

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • mak32 Senior Member
    офлайн
    mak32 Senior Member

    24646

    12 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль
    Написать сообщение

    24646
    # 29 июня 2020 14:16
    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • U_N_V Member
    офлайн
    U_N_V Member

    464

    10 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    464
    # 29 июня 2020 14:31
    mak32:

    Кто там тесты искал? :D
    https://biotus.by/test-na-opredelenie-gruppy-krovi-d-adamo-1-sht-36248.html

    Экономия 451,24 руб надо брать! :D

  • chron76 Senior Member
    офлайн
    chron76 Senior Member

    2517

    9 лет на сайте
    пользователь #376107

    Профиль
    Написать сообщение

    2517
    # 29 июня 2020 14:32

    Все, закрыли больничный без болезни))
    Вообще некоторых вещей понять не смог. Делали 2 тест после первого отрицательного. Симптомов - 0. Зачем ?
    В тоже время другого человека после трех недель болезни с положительным последним тестом отправляют на работу. Логику понять не могу.
    В поликлинике - прилично врачей без масок :trollface:

    TUCSON 6МКП 2.0 CRDI недопривод
  • mak32 Senior Member
    офлайн
    mak32 Senior Member

    24646

    12 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль
    Написать сообщение

    24646
    # 29 июня 2020 14:35
    chron76:

    В поликлинике - прилично врачей без масок

    Наверное глауны тэрапеут еще надеется получить каллектыуны имунитет. :weep:

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    34162

    11 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    34162
    # 29 июня 2020 14:35

    chron76, заболел - выздоровел, а вас все ждали, что заболеете :trollface:

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    6130

    16 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    6130
    # 29 июня 2020 14:43
    chron76:

    В тоже время другого человека после трех недель болезни с положительным последним тестом отправляют на работу.

    ну так нельзя больше 21 дня болеть, не положено так

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2349

    5 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2349
    # 29 июня 2020 14:48

    In an interview Friday, CNN asked Fauci whether a vaccine with 70% to 75% efficacy taken by only two-thirds of the population would provide herd immunity to the coronavirus.

    "No -- unlikely," he answered.

    Интересный момент: Фаучи предположил, что эффективность вакцины составит 70-75%, после чего у него спросили об антивакцинщиках и получится ли достигнуть группового иммунитета, если привьются две трети, ну - он и ответил.

  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    8574

    1 год на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    8574
    # 29 июня 2020 14:50
    Manbearboar:

    Недостойный:

    Я склоняюсь к мысли, что большинство просто невосприимчиво к этому вирусу. Ну или переносят совершенно бессимптомно и безо всяких антител.

    Я просидел 5 рабочих дней рядом с бессимптомным до того как его изолировали как контакт 1 уровня и подтвердили.
    И таких ещё 4 человека, кто не подтвердился после недели контакта с ним.

    Он сам заразился после 2-х раб дней контакта.

    Как это понимать хз :-?

    gmu_1972, видите, таких сообщений много. Я сам уже видел такое неоднократно. Семья друзей, про которую рассказывал, ещё один коллега, и ещё пара знакомых. Контактируют плотно, но не заражаются. А вы говорите, так не бывает.

  • chron76 Senior Member
    офлайн
    chron76 Senior Member

    2517

    9 лет на сайте
    пользователь #376107

    Профиль
    Написать сообщение

    2517
    # 29 июня 2020 14:51

    sviq, а хз. может переболел ранее в легкой форме. Была нека хня типа простуды)

    TUCSON 6МКП 2.0 CRDI недопривод
  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2349

    5 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2349
    # 29 июня 2020 14:53
    Недостойный:

    gmu_1972, видите, таких сообщений много. Я сам уже видел такое неоднократно. Семья друзей, про которую рассказывал, ещё один коллега, и ещё пара знакомых. Контактируют плотно, но не заражаются. А вы говорите, так не бывает.

    Вот вы начали за здравие, а кончили - за упокой. Где я говорил, что "так не бывает"? :weep:

  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    6130

    16 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    6130
    # 29 июня 2020 14:57
    gmu_1972:

    Недостойный:

    gmu_1972, видите, таких сообщений много. Я сам уже видел такое неоднократно. Семья друзей, про которую рассказывал, ещё один коллега, и ещё пара знакомых. Контактируют плотно, но не заражаются. А вы говорите, так не бывает.

    Вот вы начали за здравие, а кончили - за упокой. Где я говорил, что "так не бывает"? :weep:

    боюсь, не прокатит. ведь нет ни одного исследования, которому можно было бы доверять, в котором указано что вы такое не говорили :weep:
    и ссылками это никак не подкрепить :idea: :weep:

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    8574

    1 год на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    8574
    # 29 июня 2020 14:57
    gmu_1972:

    Недостойный:

    gmu_1972, видите, таких сообщений много. Я сам уже видел такое неоднократно. Семья друзей, про которую рассказывал, ещё один коллега, и ещё пара знакомых. Контактируют плотно, но не заражаются. А вы говорите, так не бывает.

    Вот вы начали за здравие, а кончили - за упокой. Где я говорил, что "так не бывает"? :weep:

    Ну, вчера намекали:

    Недостойный:

    gmu_1972:

    Недостойный:

    Как это у классика было
    По законам, понимаешь, современной аэродинамики шмель летать не может. Не должен, падла, летать! А он летает… сука насекомая неграмотная.

    Классика - это всегда приветствуется. Но такие, прямо скажем, глобальные заявление в современной науке требуют более крепкого базиса. Сразу подчеркну: увижу его - сразу соглашусь, что люди невосприимчивы.

    А пока не увидите, будете игнорировать видимые и очевидные жизненные факты, что ли?

    И раньше ещё отрицали, только это надо десятки страниц перелопачивать, чтобы найти.

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2349

    5 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2349
    # 29 июня 2020 15:01
    Недостойный:

    И раньше ещё отрицали, только это надо десятки страниц перелопачивать, чтобы найти.

    Я вам облегчу задачу: я никогда не говорил о невозможности невосприимчивости.
    Я открыто сомневался в утверждении, что невосприимчивых – большинство.

  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    6130

    16 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    6130
    # 29 июня 2020 15:02 Редактировалось Plastik, 1 раз.
    Недостойный:

    Ну, вчера намекали:

    gmu_1972, I told you :lol:
    вот, надо по образцу посты писать:

    tetris is so unrealistic ... (c)