Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 28 июня 2020 01:50 Редактировалось gmu_1972, 1 раз.
    Недостойный:

    О жизни в то время, особенно в Европе, мне трудно судить. Мировая война, революция в России... Но я сомневаюсь, что этот ваш Гуэрра хорошо разбирается, кто куда перемещался и в каких количествах, и кто где сидел.
    И мобильность населения была не та. Это сейчас любой студент может взять и поехать в Италию, во Францию. В 1918 для жителя Минска это было невозможно... А уж Китай какой...
    Добавлено спустя 55 секунд
    Образ жизни поменялся. Глобализация, всё такое. Сравнивать даже странно.

    Да? :D

    Ну, так тогда сравните с пандемией 2009-2010 гг. Полегче, думаю, будет судить. ;)

    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]

    Не напомните, как там дела с локдаунами обстояли?

  • 175340 Senior Member
    офлайн
    175340 Senior Member

    3860

    15 лет на сайте
    пользователь #175340

    Профиль
    Написать сообщение

    3860
    # 28 июня 2020 01:51
    Недостойный:

    aoi~ka:

    тестирование

    Да, тестов в Беларуси делается всё больше и больше (за последние сутки — 20 356 тестов).
    Продолжайте вести наблюдение.

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 28 июня 2020 01:56

    aoi~ka,

    особенно занятно читать про "игнорирование заболеваемости" Китаем после их действий по поводу вспышки в Пекине от одного эксперта и про отсутствие тестов - от другого, когда в Пекине более миллиона тестов выполнили меньше чем за неделю и довели пропускную мощность пекинских лабораторий до 1 миллиона тестов в сутки, подключив метод пуллинга образцов ))

    Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд

    Недостойный:

    Да, тестов в Беларуси делается всё больше и больше

    Да, а летальность среди выявленных случаев - в 7,5 раз ниже, чем в Германии. :)

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1504

    14 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1504
    # 28 июня 2020 02:44 Редактировалось U_N_V, 1 раз.
    Недостойный:

    Почему сразу "приврал" ? Так, пошутил...

    Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд

    gmu_1972:

    Недостойный:

    Ну, они сейчас пытаются стращать миллиардами жертв.

    Скажите, а вот зачем они это делают? Может, Тедросу "занёс" Гейтс? Т.е. вот с какой целью организация, которая многократно, учитывая их рекомендации, недооценивала опасность ковид, сейчас, по-вашему, кого-то стращает? Перекупили?

    Ну, а почему Трамп обозлился на неё? Может быть, как раз из-за недооценивания, вот они и стараются? Я ничего не утверждаю, но как предположение, например.

    ВОЗ неявно создала панику. Поскольку ковид-активисты отрицают даже очевидные вещи и перекручивают очевидную логику. Беседовать с ними про нюансы - контрпродуктивно.

    Из мартовской статьи Иоаннидиса о бессмысленности официального показателя летальности:

    Этот провал с доказательствами создает огромную неопределенность в отношении риска смерти от COVID-19. Сообщаемые случаи смерти, как и официальный показатель 3,4% от ВОЗ, вызывают ужас — но бессмысленны. Пациенты, прошедшие тест на COVID-19, в непропорционально большей степени страдают от тяжелых симптомов и подвержены летальным исходам. Поскольку в большинстве систем здравоохранения мира возможности тестирования ограничены, то в ближайшем будущем предвзятость отбора может даже усугубиться.
    https://habr.com/ru/post/492976/

    Ещё добавлю от себя, мнение обывателя. "Эпидемия коронавируса" основывается на тестировании. Тесты ПЦР делают множество производителей . Тесты неточные. Контроль за качеством тестов - отсутствует. Тест попросту может давать случайный результат и это незаметят, поскольку допускаются ложноположительные и ложноотрицательные результаты. ВОЗ сделала вид, что это нормально. Пытался найти очевидную проверку качества тестов, загуглил:
    "проверка тестов на коронавирус от разных производителей на одном биоматериале". Ничего нет. По этой проверке сразу были бы видны недостоверные тест-системы. Сейчас получается, что любая тест-система считается достоверной. При этом постоянно в новостях, тест не показал, потом опять не показал, потом показал. Такая чехарда.

    Недостойный, согласитесь, что идея проверки качества тестов очевидная? Почему не проверяют?

  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    20717

    6 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    20717
    # 28 июня 2020 03:11 Редактировалось Недостойный, 2 раз(а).
    gmu_1972:

    Ну, так тогда сравните с пандемией 2009-2010 гг. Полегче, думаю, будет судить.

    Вы всё время сравниваете с гриппом. А эпидемии гриппа затихают летом.
    Так было и с испанкой. Первая волна была весной, летом затишье (википедия говорит, к августу сошло вообще на нет), а вторая развернулась осенью.
    А коронавирус не зависит от температуры. Очевидно же. Поэтому никаких волн не бывает.

    Добавлено спустя 1 минута 58 секунд

    U_N_V:

    Недостойный, согласитесь, что идея проверки качества тестов очевидная? Почему не проверяют?

    Мне тоже кажется подозрительным такое доверие к тестам, причём претензии к качеству тестов были и в Беларуси.
    Но эта тема странным образом игнорируется.

    Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды

    И, кстати, прочитал тут:

    Современные учёные считают, что резкий рост смертности во время второй волны был вызван специфическими условиями Первой мировой войны: люди с легкой формой заболевания оставались дома, а те, у кого были серьезные симптомы, собирались в больницах и военных лагерях, что способствовало передаче вируса. Вызванные войной массовые скопления людей и антисанитария создали идеальные условия для того, чтобы вирус мутировал в особо агрессивные штаммы, которые распространились по всему миру[18].

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%8 ... 0%BF%D0%BF

    Как я и говорил, тогда были такие условия. Сейчас мир другой.

    Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды

    gmu_1972:

    [контент удалён]

    Я вижу, что на этом вашем графике то же самое -- к августу сходит на нет. Летом грипп всегда уменьшается, а коронавирусу всё равно.

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    U_N_V:

    Поскольку ковид-активисты отрицают даже очевидные вещи

    Довольно любопытно, что многие из них начисто отрицают белорусскую статистику, зато безоговорочно доверяют китайской. :-?

  • 1000gagaga Member
    офлайн
    1000gagaga Member

    116

    12 лет на сайте
    пользователь #545127

    Профиль
    Написать сообщение

    116
    # 28 июня 2020 07:07

    [контент удалён]
    Не спроста реклама.

  • 3036088 Senior Member
    офлайн
    3036088 Senior Member

    3458

    4 года на сайте
    пользователь #3036088

    Профиль
    Написать сообщение

    3458
    # 28 июня 2020 08:12 Редактировалось 3036088, 2 раз(а).
    gmu_1972:

    Недостойный:

    О жизни в то время, особенно в Европе, мне трудно судить. Мировая война, революция в России... Но я сомневаюсь, что этот ваш Гуэрра хорошо разбирается, кто куда перемещался и в каких количествах, и кто где сидел.
    И мобильность населения была не та. Это сейчас любой студент может взять и поехать в Италию, во Францию. В 1918 для жителя Минска это было невозможно... А уж Китай какой...
    Добавлено спустя 55 секунд
    Образ жизни поменялся. Глобализация, всё такое. Сравнивать даже странно.

    Да? :D

    Ну, так тогда сравните с пандемией 2009-2010 гг. Полегче, думаю, будет судить. ;)

    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]

    Не напомните, как там дела с локдаунами обстояли?

    Тогда экономика была еще мощной, а вирус не такой сильный и заразный.
    Если дома лечились таблетками - и затем уже при температуре поздно обращались -то в 2009 умирали.

    Всё тогда в 2009 умалчивали, как и в 2003 с ковид. Я осенью 2003 болел. Таблетки по снижению температуры и антибиотики в таблетках (это наверное такая шутка от врачей - пить антибиотики-таблетки при гриппе), не помогали, ну падала до 37.6 - через 2 дня загремел на кропоткина по скорой т. 38.5-39. 2-3 недели там пробыл, целая палата таких была, человек 8, никуда не выпускали, санузел там же через перегородку у палаты.

  • rockdapump Куратор team
    офлайн
    rockdapump Куратор team

    10586

    12 лет на сайте
    пользователь #632740

    Профиль
    Написать сообщение

    10586
    # 28 июня 2020 08:38 Редактировалось rockdapump, 1 раз.

    de

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 28 июня 2020 10:29 Редактировалось gmu_1972, 3 раз(а).
    U_N_V:

    ВОЗ неявно создала панику.

    "Неявное создание паники":

    - Нет данных о передаче вируса от человека к человеку.
    - Не нужно запрещать въезд гражданам Китая.
    - Не нужно ограничиваться туризм.
    - Не нужно закрывать границы.

    Добавлено спустя 53 минуты 46 секунд

    Недостойный:

    А эпидемии гриппа затихают летом.

    Скажите, вы точно графики видели?
    На всякий случай уточню, что даты пика H1N1 в 2009 г. в трех странах:
    - 10 июля
    - 13 июля
    - 12 июля -

    это середина лета.

    Недостойный:

    Я вижу, что на этом вашем графике то же самое -- к августу сходит на нет.

    Во второй раз уточню: вы точно на графики смотрите?

    "На нет" выглядит вот так:
    [контент удалён]

    А никак не вот так:
    [контент удалён]

    Недостойный:

    Так было и с испанкой. Первая волна была весной, летом затишье (википедия говорит, к августу сошло вообще на нет), а вторая развернулась осенью.

    Уверены, что первая волна везде была весной? :) Вот вам пару примеров:

    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]

    Недостойный:

    Современные учёные считают, что резкий рост смертности во время второй волны был вызван специфическими условиями Первой мировой войны: люди с легкой формой заболевания оставались дома, а те, у кого были серьезные симптомы, собирались в больницах и военных лагерях, что способствовало передаче вируса. Вызванные войной массовые скопления людей и антисанитария создали идеальные условия для того, чтобы вирус мутировал в особо агрессивные штаммы, которые распространились по всему миру[18].

    Эта ссылка не содержит даже имя ее автора и за километр попахивает бульварщиной, а не наукой. Смотрите:

    Однако более поздние исследования показали, что этот штамм вируса, хотя и унес беспрецедентно много жизней, принципиально ничем не отличался от штаммов, вызывавших другие эпидемии.

    Это совершенно не соответствует действительности. Т.е. на самом деле всё ровно наоборот:

    Tumpey and colleagues wrote “the constellation of all eight genes together make an exceptionally virulent virus.” No other human influenza viruses tested were as exceptionally virulent. In that way, the 1918 virus was special – a uniquely deadly product of nature, evolution and the intermingling of people and animals.

    Недостойный:

    Довольно любопытно, что многие из них начисто отрицают белорусскую статистику, зато безоговорочно доверяют китайской.

    Да, китайской тоже многие не доверяют. Разница в том, что китайцы немного по-другому на пандемию реагируют.

    Недостойный:

    Мне тоже кажется подозрительным такое доверие к тестам, причём претензии к качеству тестов были и в Беларуси.
    Но эта тема странным образом игнорируется.

    Так этот фактор должен иметь примерно равный вес в разных странах, что позволяет его опустить, нет?

    U_N_V:

    Контроль за качеством тестов - отсутствует.

    Наверное, поэтому история с бракованными тестами CDC - достояние общественности во всех деталях. Потому что контроль качества отсутствует. :D

    U_N_V:

    Поскольку в большинстве систем здравоохранения мира возможности тестирования ограничены, то в ближайшем будущем предвзятость отбора может даже усугубиться.

    Ага, тесты ограничены - предвзятость, охват тестами расширяется, где-то на порядки - предвзятость усугубляется. Л - логика.

    U_N_V:

    При этом постоянно в новостях, тест не показал, потом опять не показал, потом показал. Такая чехарда.

    Помимо точности теста существуют еще такие понятия, как метод и качество забора материала, а также нахождение вируса (или его генетического материала) в разных участках дыхательной системы на разных этапах болезни.

    Добавлено спустя 12 минут 18 секунд

    3036088:

    Тогда экономика была еще мощной,

    В 2009 году экономика была мощной?

    [контент удалён]

    3036088:

    Всё тогда в 2009 умалчивали, как и в 2003 с ковид. Я осенью 2003 болел.

    Чем вы осенью 2003 года болели? Последний зарегистрированный случай SARS в рамках эпидемии в мире датирован июлем 2003 г. Следующий случай - из последующих единичных - в декабре 2003 г.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6357

    12 лет на сайте
    пользователь #643044

    Профиль

    6357
    # 28 июня 2020 11:48 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    del

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    16 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 28 июня 2020 11:58
    valerra1976:

    Недостойный:

    И мобильность населения была не та. Это сейчас любой студент может взять и поехать в Италию, во Францию. В 1918 для жителя Минска это было невозможно... А уж Китай какой...

    Ну не скажите. На заработки в заграницы в то время ездили десятками тысяч каждый год. Вплоть до закрытия коммунистами границ, для белорусского крестьянина поехать на работы в США, Бразилию, Папуа Новую Гвинею и т.д. было естественным, ни у кого не вызывающим удивления действием.

    Правда ехали в один конец.

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6357

    12 лет на сайте
    пользователь #643044

    Профиль

    6357
    # 28 июня 2020 13:12 Редактировалось Неизвестный кот, 4 раз(а).

    del

  • rtl2177 Senior Member
    офлайн
    rtl2177 Senior Member

    1588

    12 лет на сайте
    пользователь #612540

    Профиль
    Написать сообщение

    1588
    # 28 июня 2020 17:38

    Коронавирус-это хорошо! Будет много безработных. Их будут направлять в концлагеря.
    В мае этого года в первом чтении депутаты приняли изменения в закон «О порядке и условиях направления граждан в лечебно-трудовые профилактории и условиях нахождения в них». Из новшеств законопроекта — появление новой категории граждан, которых могут туда отправлять. — Речь идет о трудоспособных неработающих лицах — уточнили в Департаменте исполнения наказаний МВД.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6357

    12 лет на сайте
    пользователь #643044

    Профиль

    6357
    # 28 июня 2020 18:08 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    del

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1504

    14 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1504
    # 28 июня 2020 18:24
    valerra1976:

    Подводя промежуточные итоги коронабесия:

    - катастрофы не случилось;
    - всплесков после массовых мероприятий не было;
    - максимум явления случился именно тогда, когда и предсказывалось;
    - бесконечного плато не произошло;
    - случилось стремительное падение числа коронавирусных;
    - интерес к теме сошёл в ноль;
    - апокалиптические сценарии спешно затёрты на сайтах «Университета Хопкинса» и аналогичных ему;
    - белорусам открыли границы и они полетели в Албанию, Турцию, Египет.

    В общем, всё как я вам и обещал :shuffle:

    А кто с этого всего выиграл? Неужели все проиграли? Даже вакцину не запустили в продажу под ажиотаж. Интересно почему, чем ситуация отличается от свиного гриппа 2009 года? Тогда шустро успели вакцины втюхать.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    16 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 28 июня 2020 18:32
    valerra1976:

    - случилось стремительное падение числа коронавирусных;

    Особенно в США. :trollface:

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27452

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27452
    # 28 июня 2020 18:52

    Показатель один останется — смертность людей. И то что мы в этом плане лучшие в мире — никто уже не оспаривает. Никто! (с)

    Когда к нам уже все поедут учиться как надо лечить? Где наши опубликованные исследования о том, как добиться таких результатов?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    20717

    6 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    20717
    # 28 июня 2020 18:55
    gmu_1972:

    Недостойный:

    А эпидемии гриппа затихают летом.

    Скажите, вы точно графики видели?
    На всякий случай уточню, что даты пика H1N1 в 2009 г. в трех странах:
    - 10 июля
    - 13 июля
    - 12 июля -

    это середина лета.

    Возможно, мы живём в каких-то разных мирах.
    Графики графиками, но я отчётливо знаю, что не то что никакого пика ни в Беларуси, ни в Европе в июле 2009 не было, но даже ни одного случая гриппа не помню, ни в июле 2009, ни в июле 2010. Вообще не помню таких случаев.
    Много я на своём веку видел эпидемий гриппа, но не припоминаю ни одной, когда пик был в июле.

    Что я тут ещё могу сказать? :-?
    То же будет и с коронавирусом -- на графиках паникёров будут и пики, и всплески, а в реалии будет тишь да гладь? Наверное, так.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27452

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27452
    # 28 июня 2020 18:58
    Недостойный:

    То же будет и с коронавирусом -- на графиках паникёров будут и пики, и всплески, а в реалии будет тишь да гладь? Наверное, так.

    А реалии это то что происходит вокруг вас, то есть условно говоря 10-20-100-200-300 человек? А весь остальной мир иллюзия?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    20717

    6 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    20717
    # 28 июня 2020 19:04 Редактировалось Недостойный, 1 раз.
    shaperid:

    Недостойный:

    То же будет и с коронавирусом -- на графиках паникёров будут и пики, и всплески, а в реалии будет тишь да гладь? Наверное, так.

    А реалии это то что происходит вокруг вас, то есть условно говоря 10-20-100-200-300 человек? А весь остальной мир иллюзия?

    Да. Видимо, в этом и дело.
    Да, я не впадал в панику и не заводил речи в стиле "как страшно жить", например, во время эпидемии эболы в Африке в 2014-2015, когда умерли десятки тысяч человек. Признаюсь и посыпаю голову пеплом.