Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5754

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5754
    # 16 июня 2020 01:28
    yuliashca:

    Матхром с матхромом

    Фото в упор этой же фурнитуры можно?

    yuliashca:

    Не улучшит. Найди мне хоть одно такое сочетание

    С удовольствием, но золото у меня не в ходу.

    yuliashca:

    Что тебе помочь объяснить здесь?

    Цвета не видны. Цвет замка не виден.

    yuliashca:

    глянец имеет свойство отражать, поэтому под разным углом его цвет на фото может искажаться в зависимости от того, какой фон напротив глянца. На 4-е фото ты же не написал, что замок темный или титан.

    Возможно, однако:

    yuliashca:

    Замок здесь глянцевый хром, как и ручка

    У AGB нет глянцевого хрома, значит кто-то гонит :spy:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 16 июня 2020 02:43
    Boblikut:

    У AGB нет глянцевого хрома

    Занавес

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    32272

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    32272
    # 16 июня 2020 09:53

    Ну что, выяснили у кого толще и длиннее?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 16 июня 2020 10:28
    Boblikut:

    У AGB нет глянцевого хрома, значит кто-то гонит

    Очередной высер нашего ГОРЕ- специалиста :trollface:

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5754

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5754
    # 16 июня 2020 10:44

    AntonVict, еще сек
    Dvernik, yuliashca, показывайте Ваши эксклюзивы AGB в глянцевом хроме, не стесняйтесь, ребята ;)

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 16 июня 2020 10:55
    Boblikut:

    AntonVict, еще сек
    Dvernik, yuliashca, показывайте Ваши эксклюзивы AGB в глянцевом хроме, не стесняйтесь, ребята ;)

    [контент удалён]

    Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд

    Boblikut, иногда лучше жевать!!!

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5754

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5754
    # 16 июня 2020 12:26

    Dvernik, иногда лучше в предмете разбираться, мистер 20 лет опыта 8)
    [контент удалён]

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 16 июня 2020 14:43

    Ай да Boblikut, ай ссукинсын :lol:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 16 июня 2020 15:22 Редактировалось yuliashca, 1 раз.

    [контент удалён]
    На моём фото по-другому смотрится? Без фильтров на первой попавшейся двери в Граде. Действительно, на сайте производителя этот цвет значится как Никелированный. В прайсе итальянском этот цвет значится как Chromo, что значит хромированный.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5754

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5754
    # 16 июня 2020 18:24
    yuliashca:

    На моём фото по-другому смотрится?

    yuliashca, а разве не видно разнотона жёлтого замка с глянцевой ручкой? Вы же 100500 оттенков белого на белом различите с расстояния в метр, а цвет кастрюли рядом с серебром незаметен :conf:

    yuliashca:

    В прайсе итальянском этот цвет значится как Chromo, что значит хромированный.

    Ну понятно, подлые итальянцы обманули, написали один цвет вместо другого, а то что уже минимум лет 7 их ставите и не сечёте что до хрома ему как до луны... Ну, взор замыливается наверно, со временем всё зашибись становится :D Хром? Конечно, хром. Это же своя работа, не в чужой разнотоны отмечать да о колхозности разлагольствовать.

    yuliashca:

    Разнотон в цвете на одном изделии просто недопустим !!!!!

    Ну да, ну да :lol:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 16 июня 2020 18:54

    Boblikut, когда собаке нечего делать, она будку красит !!! Займись делом, хорош уже оффтопить на всех ветках форума.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 16 июня 2020 18:57 Редактировалось yuliashca, 1 раз.
    Boblikut:

    Ну понятно, подлые итальянцы обманули, написали один цвет вместо другого,

    Что за сарказм? Ты его называешь никелем, а производитель хромом. Наверное, ты умнее :-? Только Никель как металл - серебристо-белого цвета.
    [контент удалён]

    Вот 2 ручки в блестящем хроме. Отличаются?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5754

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5754
    # 16 июня 2020 20:43
    yuliashca:

    Вот 2 ручки в блестящем хроме. Отличаются?

    yuliashca, трудно сказать, могут, слегка, левая кажется чуть теплее. Но с одним цветом от разных производителей это бывает.

    yuliashca:

    Только Никель как металл - серебристо-белого цвета.

    А металла, покрытого никелем - с жёлтым оттенком, неглубоким.
    Как его производитель называет - как ему заблагорассудится. Хоть матовой бронзой. А нам остаётся не путать в дверях клиента. И на сайте можно увидеть:

    [контент удалён]

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 16 июня 2020 23:39 Редактировалось yuliashca, 1 раз.
    Boblikut:

    А металла, покрытого никелем - с жёлтым оттенком, неглубоким

    Нет. Это бывает абсолютно по другой причине. И напрямую с процессом никелировки это не связано. Но это уже совсем другая история, которой здесь точно не место. Приходи в салон ко мне, объясню.

    Boblikut:

    И на сайте можно увидеть:

    Так я же и писал выше, что на сайте так, а на рынок поступает как Chrome.

    Boblikut:

    Но с одним цветом от разных производителей это бывает.

    Конечно бывает. И практически в 100% случаев. Вот и у AGB это хром. Посмотри хотя бы как даже поставщики его называют, если у тебя доступ к этому есть. То, что он не бъется с другим производителем в оттенке, то «так бывает». А если хочешь, чтоб он для тебя был желтым никелем, то пусть так и будет.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    32272

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    32272
    # 16 июня 2020 23:49

    Промежуточный итог - ничья. Раунд.

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 16 июня 2020 23:55
    Boblikut:

    Ну да, ну да

    Сразу не заметил твоего выпада. Что рассмешило?. Разнотон на одном изделии - это не между фурнитурой. Хотя и между ней в идеале быть не должно. Более важный посыл был - Фурнитура должна быть в одном цвете на двери. Если уж ставить белый замок, то и петли белые, и ручку. А не три цвета фурнитуры лупить. Это как на машину разные колёса поставить.
    Вот так, например, если белого хочется:
    [контент удалён]

  • 2862611 Neophyte Poster
    офлайн
    2862611 Neophyte Poster

    17

    5 лет на сайте
    пользователь #2862611

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 17 июня 2020 10:38

    Нашли брак в филенке после установки дверей. Магазин, где покупали двери, написал претензию на завод, брак подтвердили, филенку делают. Кто должен заменить эту деталь? Продавец говорит меняйте сами или привозите эту дверь к нам в магазин и мы поменяем. Старую бракованную деталь нужно им вернуть.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5754

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5754
    # 17 июня 2020 10:57
    2862611:

    Кто должен заменить эту деталь?

    2862611, Продавец

    2862611:

    Продавец говорит меняйте сами или привозите эту дверь к нам в магазин и мы поменяем.

    Есть идея получше: пусть приезжают к Вам и меняют на месте или забирают и меняют, где угодно, а потом привозят и вешают.
    Покупатели не несут расходов из-за брака.

    2862611:

    Старую бракованную деталь нужно им вернуть.

    Разумеется

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    32272

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    32272
    # 17 июня 2020 11:03

    Boblikut, если Продавец только продал полотно, но не устанавливал его, то должен ли он приезжать, снимать, потом обратно устанавливать?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5754

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5754
    # 17 июня 2020 11:22 Редактировалось Boblikut, 2 раз(а).

    AntonVict,

    13. Возврат крупногабаритных товаров или товаров весом более пяти килограммов ненадлежащего качества продавцу (изготовителю, поставщику, представителю), а также доставка таких товаров для безвозмездного устранения недостатков, соразмерного уменьшения покупной цены, замены и возврат их потребителю осуществляются силами и за счет продавца (изготовителя, поставщика, представителя, ремонтной организации).

    Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд

    Устанавливать не должен походу. Продавец не умеет устанавливать и не брал за это деньги ;)

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно