Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5754

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5754
    # 8 мая 2020 00:04
    stock-optom:

    Расскажите, что потом в итоге получилось

    stock-optom, этот человек не расскажет.

    bYb:

    Требования к основной - лаконичный вид, прочная, влагоустойчивая. Главная хотелка - вертикальная полупрозрачная (матовая) стеклянная вставка, чтобы работала как индикатор - внутри горит свет.

    bYb, Какой размер полосы стекла по ширине? Количество стёкол (одно, два) - имеет значение? Какой нужен цвет дверей знаете?

    bYb:

    Обошли кучу салонов, пробовали работать с ИП. Основная проблема - никто не знает - есть прозрачность, или на рисунке стеклянная декоративная накладка.

    Не верю :shuffle: Это настолько элементарнейший вопрос, что ответить должен каждый, по крайней мере, по продаваемым дверям.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • bYb Member
    офлайн
    bYb Member

    119

    18 лет на сайте
    пользователь #48968

    Профиль
    Написать сообщение

    119
    # 8 мая 2020 11:39 Редактировалось bYb, 3 раз(а).
    Boblikut:

    bYb, Какой размер полосы стекла по ширине? Количество стёкол (одно, два) - имеет значение? Какой нужен цвет дверей знаете?
    Не верю :shuffle: Это настолько элементарнейший вопрос, что ответить должен каждый, по крайней мере, по продаваемым дверям.

    Ширина ~ 20 - 100 мм. Количество - одно или два, лучше асимметричные от оси двери. Цвет - светлый, например белая лиственница. Есть цвет входной двери рядом, под нее.
    Пример - Порта-51 Bianco Crosscut. Что-то такое.
    Можете не верить, но это правда. Вот хотя бы эта Порта-51. Так и не знаю - просвечивает стекло или глухое.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 8 мая 2020 12:08 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    maha:

    Вы раньше времени мою дверь не х**с@сте хочу невидимку, люблю профильдорс, но в душе жадная) мне важно знать, коробка мдф подходит к 0z по конструктиву (размер петель в коробке и отверстие под них в полотне совместимы)? А дальше будем экперементировать с установщиком

    Экономия обернется через пару месяцев эксплуатации переделкой ремонта,а эксперементировать нужно не с установщиком,а отделочником и если он подпишется на такое, то грош ему цена.
    Вся суть дверей невидимок и сводится к их алюминиевой коробке и возможности грамотной отделки.

    Добавлено спустя 16 минут 34 секунды

    bYb:

    Прошу помощи у спецов.
    Нужны две двери из одной серии.
    Основной выбор - дверь из прихожей в санузел. Вторая - в пару.
    Требования к основной - лаконичный вид, прочная, влагоустойчивая. Главная хотелка - вертикальная полупрозрачная (матовая) стеклянная вставка, чтобы работала как индикатор - внутри горит свет.
    Обошли кучу салонов, пробовали работать с ИП. Основная проблема - никто не знает - есть прозрачность, или на рисунке стеклянная декоративная накладка. На этапе уточнения все уходят в радиотишину.
    Бюджет - средний (200 - 350 BYN).
    Можете тыкнуть в конкретные модели?
    Можно обсуждать услугу в пакете, с установкой.

    Это был не прораб, я давно уже говорю о том,что в дверном бизнесе очень много случайных людей. Вчера они торговали телефонами, сегодня дверями , а завтра медицинскими масками.
    Изучать мат.часть у них просто нет времени- делаем выводы о компетенции.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5754

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5754
    # 8 мая 2020 12:50
    bYb:

    Пример - Порта-51 Bianco Crosscut. Что-то такое.
    Можете не верить, но это правда. Вот хотя бы эта Порта-51. Так и не знаю - просвечивает стекло или глухое.

    bYb, декоративное несквозное.

    bYb:

    Цвет - светлый, например белая лиственница. Есть цвет входной двери рядом, под нее.

    Скиньте фото входной.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Andrius80 Senior Member
    офлайн
    Andrius80 Senior Member

    962

    11 лет на сайте
    пользователь #772534

    Профиль
    Написать сообщение

    962
    # 8 мая 2020 13:15 Редактировалось Andrius80, 1 раз.

    Всем привет! Года три назад поставили Портас, недавно обратил внимание, что двери немного просели, расстояние между верхом полотна и дверной коробкой теперь не одинаковое параллельное, а увеличивается от места врезки петель. Вопрос: можно ли добавить третью петлю, нужно ли и Ваш вариант. Спасибо
    P.S. ничего нигде не шкрябает, не цепляет, чисто эстетика, тем более двери с коробками переезжают на новое место установки

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5754

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5754
    # 8 мая 2020 13:26

    Andrius80, дело не в петлях, каркас полотна проседает. Разумеется, от третьей петли проку 0. Винты в торцах можно подзажать.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Andrius80 Senior Member
    офлайн
    Andrius80 Senior Member

    962

    11 лет на сайте
    пользователь #772534

    Профиль
    Написать сообщение

    962
    # 8 мая 2020 13:42
    Boblikut:

    Andrius80, дело не в петлях, каркас полотна проседает. Разумеется, от третьей петли проку 0. Винты в торцах можно подзажать.

    Спасибо, гляну :super:

  • Teldar Junior Member
    офлайн
    Teldar Junior Member

    40

    8 лет на сайте
    пользователь #1821387

    Профиль
    Написать сообщение

    40
    # 8 мая 2020 21:06
    vorg79:

    manstry:

    Добрый день. Подскажите, пожалуйста, какие сейчас модно, но при этом и практично, ставить ограничители на двери? Двери будут белые, покрытие - эмаль.

    Скрытые магнитные тип такого
    ПыСы. кому замок магнитный без язычка?! ))))

    а как поставить такой магнитный ограничитель в ламинат ? Он ведь в стяжку будет закреплен, а ламинат-это плавающий пол, должен иметь возможность "дышать"

  • Zer123 Junior Member
    офлайн
    Zer123 Junior Member

    75

    14 лет на сайте
    пользователь #235466

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 8 мая 2020 22:02

    Добрый вечер. Извините, если оффтоп. Могут ли здесь прмочь найти качественного установщика межкомнатных дверей. Необходимо установить дверь профильдорс и под линейку перерезать обналичку для уже установленных дверей. Спасибо.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 8 мая 2020 22:10
    Teldar:

    vorg79:

    manstry:

    Добрый день. Подскажите, пожалуйста, какие сейчас модно, но при этом и практично, ставить ограничители на двери? Двери будут белые, покрытие - эмаль.

    Скрытые магнитные тип такого
    ПыСы. кому замок магнитный без язычка?! ))))

    а как поставить такой магнитный ограничитель в ламинат ? Он ведь в стяжку будет закреплен, а ламинат-это плавающий пол, должен иметь возможность "дышать"

    Отверстие в ламинате наверное сделать больше)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • bYb Member
    офлайн
    bYb Member

    119

    18 лет на сайте
    пользователь #48968

    Профиль
    Написать сообщение

    119
    # 8 мая 2020 22:28 Редактировалось bYb, 2 раз(а).
    Boblikut:

    bYb:

    Пример - Порта-51 Bianco Crosscut. Что-то такое.
    Можете не верить, но это правда. Вот хотя бы эта Порта-51. Так и не знаю - просвечивает стекло или глухое.

    bYb, декоративное несквозное.

    bYb:

    Цвет - светлый, например белая лиственница. Есть цвет входной двери рядом, под нее.

    Скиньте фото входной.

    Благодарю за интерес.
    Сегодня опять пробовали выбрать. Узнали много новых производителей. Все хвалят свои и ругают чужие. И у каждого железобетонные доводы.
    Есть искушение плюнуть на всё и поставить какую-нибудь дешевку вроде "PROFILDOORS 63X". Но честолюбие заставляет искать человеческую дверь за вменяемые деньги. Человеческую в моём понимании - крепкий каркас, прочное покрытие, ровное полотно, устойчивое к влажности и времени.
    Можете в этом ракурсе сказать что-нибудь? И есть ли в этих мечтах место, например, дверям Халес и Эстет?
    По цвету - не самый критичный момент. Цвет подберется. Нужен нормальный практичный конструктив.

  • Ootiz Neophyte Poster
    офлайн
    Ootiz Neophyte Poster

    22

    11 лет на сайте
    пользователь #881211

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 8 мая 2020 23:04

    Доброго вечера, а может уже и ночи. Дилетант в дверях. Но очень хочется входную дверь с внутренней стороны с зеркалом. Может кто-то из специалистов посоветует достойный вариант или у нас это проблема?
    Спасибо

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5754

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5754
    # 8 мая 2020 23:58
    bYb:

    И у каждого железобетонные доводы.

    bYb, и к каким доводам в пользу или против чего доверия больше?

    bYb:

    Человеческую в моём понимании - крепкий каркас, прочное покрытие, ровное полотно, устойчивое к влажности и времени.

    bYb:

    Можете в этом ракурсе сказать что-нибудь? И есть ли в этих мечтах место, например, дверям Халес и Эстет?

    Тогда хорошо прокрашенный шпон дуба. Халес, Древпром, Вист.

    bYb:

    По цвету - не самый критичный момент. Цвет подберется.

    Цвет - это самое важное, потому что он может не подобраться.

    Ootiz:

    Но очень хочется входную дверь с внутренней стороны с зеркалом. Может кто-то из специалистов посоветует достойный вариант или у нас это проблема?

    Ootiz, Может, будет что дополнить? Проблем-то нету, куда ни плюнь входные с зеркалами. Зачем Вам дверь вообще, почему спрашиваете?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Teldar Junior Member
    офлайн
    Teldar Junior Member

    40

    8 лет на сайте
    пользователь #1821387

    Профиль
    Написать сообщение

    40
    # 9 мая 2020 13:43
    vorg79:

    Teldar:

    vorg79:

    manstry:

    Добрый день. Подскажите, пожалуйста, какие сейчас модно, но при этом и практично, ставить ограничители на двери? Двери будут белые, покрытие - эмаль.

    Скрытые магнитные тип такого
    ПыСы. кому замок магнитный без язычка?! ))))

    а как поставить такой магнитный ограничитель в ламинат ? Он ведь в стяжку будет закреплен, а ламинат-это плавающий пол, должен иметь возможность "дышать"

    Отверстие в ламинате наверное сделать больше)

    А чем прикрыть эту дырку в ламинате, или в самом комплекте есть накладка достаточного размера?

  • tanyatvilk Senior Member
    офлайн
    tanyatvilk Senior Member

    997

    12 лет на сайте
    пользователь #524031

    Профиль
    Написать сообщение

    997
    # 9 мая 2020 21:31

    Teldar,
    Ограничитель ставится не В ламинат, а ПОД ламинат. Никаких дырок.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 9 мая 2020 22:52
    tanyatvilk:

    Teldar,
    Ограничитель ставится не В ламинат, а ПОД ламинат. Никаких дырок.

    [контент удалён]

    Добавлено спустя 2 минуты 1 секунда

    Teldar:

    vorg79:

    Teldar:

    vorg79:

    manstry:

    Добрый день. Подскажите, пожалуйста, какие сейчас модно, но при этом и практично, ставить ограничители на двери? Двери будут белые, покрытие - эмаль.

    Скрытые магнитные тип такого
    ПыСы. кому замок магнитный без язычка?! ))))

    а как поставить такой магнитный ограничитель в ламинат ? Он ведь в стяжку будет закреплен, а ламинат-это плавающий пол, должен иметь возможность "дышать"

    Отверстие в ламинате наверное сделать больше)

    А чем прикрыть эту дырку в ламинате, или в самом комплекте есть накладка достаточного размера?

    [контент удалён]

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • tanyatvilk Senior Member
    офлайн
    tanyatvilk Senior Member

    997

    12 лет на сайте
    пользователь #524031

    Профиль
    Написать сообщение

    997
    # 10 мая 2020 09:04

    vorg79, я про

    кому замок магнитный без язычка?! ))))

    А не про обычный врезной ограничитель.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 10 мая 2020 17:58

    tanyatvilk, чукча не читатель, чукча писатель?!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • kolina03 Member
    офлайн
    kolina03 Member

    114

    11 лет на сайте
    пользователь #819861

    Профиль
    Написать сообщение

    114
    # 11 мая 2020 19:26

    У меня ограничитель вообще приклеенный. за 4 года не отклеился ещё.

    [censored, п.п. 3.3.5; 3.3.4]
  • Pavlos88 Neophyte Poster
    офлайн
    Pavlos88 Neophyte Poster

    7

    6 лет на сайте
    пользователь #2497438

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 12 мая 2020 16:43

    Доброго время суток, подскажите к камим производителям можно рассмотреть вариант покупки дверерей шпон и экошпон. Заранее спасибо.