Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Yohann Member
    офлайн
    Yohann Member

    357

    12 лет на сайте
    пользователь #594927

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 21 марта 2020 01:02

    Тем временем в америке даже прежде не имевшие покупают оружие изза коронавируса
    Если карантин сделают там, то что делать наркозависимым которые имели какую нибудь работу и их уволили..
    Хотя мб у них получится таки ввести выплаты ежемесячные всем взрослым америки...
    https://edition.cnn.com/2020/03/19/business/coronavirus-gun-sales/index.html

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    9371

    14 лет на сайте
    пользователь #316717

    Профиль

    9371
    # 21 марта 2020 01:02

    marffa, Не тратьте время. Сейчас такие клоуны валом повалят. Это только начало. Потом и пророки подтянутся

    Абу Яна аль-Кубинхани
  • Yohann Member
    офлайн
    Yohann Member

    357

    12 лет на сайте
    пользователь #594927

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 21 марта 2020 01:03 Редактировалось Yohann, 1 раз.
    marffa:

    где посмотреть статистику, сколько за последние сутки умерло от гриппа и от кори.
    ну или сколько умерло от гриппа и кори год назад в этот же день

    https://www.worldometers.info/#flu
    Если нажать на this year станет сегодня а не за год

  • tut4426 Senior Member
    офлайн
    tut4426 Senior Member

    1942

    14 лет на сайте
    пользователь #277986

    Профиль
    Написать сообщение

    1942
    # 21 марта 2020 01:13 Редактировалось tut4426, 1 раз.

    Великобритания подтягивается к остальным..
    https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e7513279a79470c6f70ebef?utm_source=application
    Карантин не нужен говорили они, я местных героев имею ввиду :molotok:

    Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом… Марк Твен
  • Yohann Member
    офлайн
    Yohann Member

    357

    12 лет на сайте
    пользователь #594927

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 21 марта 2020 01:25
    tut4426:

    Великобритания подтягивается к остальным..
    https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e7513279a79470c6f70ebef?utm_source=application
    Карантин не нужен говорили они, я местных героев имею ввиду :molotok:

    Ну тут разные мнения, в Великобритании больше намного туризма было. У нас еще есть неделя другая, мы наверное позади них.. *грустный смех*

  • _asdfg_ Member
    офлайн
    _asdfg_ Member

    393

    16 лет на сайте
    пользователь #147005

    Профиль
    Написать сообщение

    393
    # 21 марта 2020 01:25 Редактировалось _asdfg_, 1 раз.
    Yohann:

    marffa:

    где посмотреть статистику, сколько за последние сутки умерло от гриппа и от кори.
    ну или сколько умерло от гриппа и кори год назад в этот же день

    https://www.worldometers.info/#flu
    Если нажать на this year станет сегодня а не за год

    Калі там націснуць на плюсік насупраць грыпу, то выскоквае:

    Quick facts:
    Every year an estimated 290,000 to 650,000 people die in the world due to complications from seasonal influenza (flu) viruses.
    This figure corresponds to 795 to 1,781 deaths per day due to the seasonal flu.

    Вось, выходзіць, па іх падліках, што да 1781 чалавека ў дзень памірае. Дык гэта ж яшчэ яны ўзялі і механічна падзялілі 650 тысяч на 365. А там жа нейкая сезоннасць і цыклічнасць ёсць. Дык у месяцы ўспышак і куды больш памірае за дзень.
    Пытанне: чаму пра ўсіх гэтых няшчасных не піша прэса? Чаму ніхто не напамінае нам штодня пра гэтую статыстыку? Паўтары тысячы смярцей у дзень (плюс-мінус)! А гэта ж не канстанта. Мы ж маглі б прадухіліць вялікую колькасць гэтых смярцей, калі б штогод з лістапада па май сядзелі сабе па норках, у каранціне, і не давалі вірусам пашырацца. Чаму ж мы дагэтуль не рабілі гэтага сістэматычна? Колькі смярцей на нашым сумленні.

    P. S. Зрэшты, хацеў бы дадаць, што сапраўды вялікая доля безадказнасці ёсць з боку тых, хто, захварэўшы на ВРВІ, ходзіць на працу або на вучобу, а таксама тых, хто прымушае іх да гэтага, не выдаючы, дапусцім, лісткоў непрацаздольнасці. Калі ў час ВРВІ сядзець дома і ашчаджаць свае сілы, то і імавернасць зарабіць ускладненне куды меншая.

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 21 марта 2020 01:26
    .alhashd:

    Коронавирусы это более 40 видов вирусов. Из них, только один получил классификацию по вирулентности больше 1.00. И та... 1.012.

    У ГРИППа в 800+ раз выше заболеваемость. Смертность у ГРИППа в 16+ раз выше.
    У Кори смертность в 400+ раз выше.

    P.S. Это не корановирус, а гретотунгберс планету охватил.

    Это сейчас по ошибке включился генератор случайных чисел?
    Даже если закрыть глаза на всё остальное, то получается, что смертность от крови в 25 раз выше смертности от гриппа? :insane:

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    23 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 21 марта 2020 01:29

    в этой новости прекрасно все от начала до конца
    https://habr.com/ru/post/493394/

    Синдром бога: история о том, как главный инфекционист Ставропольского края коронавирус распространял(а)*
    * диагноз на момент 22:40 пятницы 20 марта 2020 года все еще окончательно не подтвержден лабораторией из Новосибирска.

    Я три дня наблюдал за развитием этой истории и сначала она напоминала начало сюжета проходного фильма про очередную эпидемию, но по после того, как губернатор Ставропольского края трижды записал видеообращения для своих подписчиков, стало понятно, что все мега-серьезно. Ситуация быстро развилась от смешного к страшному.

    Я постараюсь изложить сухие факты, которые можно перекрестно проверить по нескольким источникам.

    И так знакомьтесь, Санникова Ирина Викторовна, д.м.н., профессор, преподаватель Ставропольского государственного медицинского университета. В течение 13 лет (с 2002 г.) осуществляет по совмещению с основной трудовой деятельностью обязанности главного инфекциониста министерства здравоохранения Ставропольского края.

    20 февраля 2020 года она была в студии телеканала АТВ-Ставрополь и рассказывала о том, как бороться с вирусами.

    А с 8 по 11 марта 2020 года Ирина Викторовна была в поездке на конференцию в Мадриде (Испания). Эту информацию частично подтверждает закрепленный комментарий от сотрудника телеканала.

    А после своей поездки Ирина Санникова вместо самоизоляции занялась преподаванием и деловыми встречами в регионе. Далее 17 марта 2020 в городских чатах стали распространять аудиозапись авторства неизвестной сотрудницы СтГМУ, утверждающей, что Ирина Санникова находится в реанимации с двухсторонней пневмонией:

    Это все казалось фейком, до тех пор пока губернатор Ставропольского края последовательно не записал 3 видеообращения:

    Тем самым он подтвердил наличие человека в реанимации с симптомами коронавируса, и что этот человек женщина, врач и преподаватель СтГМУ.

    А потом и вовсе губернатор подтвердил личность заболевшей, ответив в комментариях на прямой вопрос.

    Так же сегодня в соцсетях города стали распространяться следующие фотографии документов, подлинность которых еще предстоит подтвердить, но информация из них хорошо стыкуется с другими источниками.

    Какая мораль следует из рассказанного? Один человек может пустить насмарку усилия по борьбе вирусом всей системы здравоохранения, особенно если это титулованный специалист. Официально до описанных событий коронавируса в Ставропольском крае не было. Теперь губернатор заявляет об 11 случаях под серьезным подозрением. История с 31ым пациентом в Южной Корее повторяется.

    Напрашивается вывод, что в Шереметьево контроль и учет прилетающих из Европы в начале второй декады марта 2020 был чуть менее, чем никакой.

    Остальные выводы делайте сами.

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Yohann Member
    офлайн
    Yohann Member

    357

    12 лет на сайте
    пользователь #594927

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 21 марта 2020 01:33

    — Мне уже во сне эти коронавирусы… Меня вчера министр просветил, оказывается, эти коронавирусы нам уже знакомы. И нынешний, новый, он на 90% похож по структуре с теми. Просто 10% — еще надо разобраться. А мы начинаем тут паниковать, кричать, гвалтовать…

    Он только вчера об этом узнал... Это же одна из базовых вещей которую сразу еще трубили, интересно сколько ему еще информации не успели сказать таким способом. Хотя это не его задача, тут задача министра в этом разбираться и советовать, но хватит ли у него круглых штук, чтобы отстаивать необходимость тех или иных мер..
    https://news.[censored]/society/677355.html#ua:smart_ln_news_bytime~3

    — Да, есть вот, я только что рассказывал про одного идиота, негодяя — как угодно его называй. Ну, понятно, поехал ты за рубеж. Понятно, ты побывал в Германии, Италии, Франции. Но ты приедь и скажи — мы тебя проверим, если нужно, сделаем соответствующее заключение. Но он же около 200 человек… Вошел в контакт с ними. И нам — министру здравоохранения, вирусологам, врачам, людям и прочим — пришлось работать за КГБ, милицию и прочих и с ними вместе искать эти контакты. 340 человек! Слава богу, что они здоровы оказались. Это не значит, что они не заражены были. Они просто перенесли на ногах этот вирус.

    Перенесли на ногах...............?...... А как же... Заражерия других......

    О. Ответ на наш вопрос о проверке на границе. Хоть с этим можно расслабиться.

    По словам Лукашенко, этот белорус привез «и коронавирус, и свиной грипп одновременно».

    Всех белорусов, которых сейчас с помощью МИД возвращают в страну, по словам Лукашенко, обязательно «проверят и оттестируют».

    — Каждому билет в зубы, иди сиди дома, пока мы тебе не скажем, что можно выходить. А скажем тогда, когда проверим и убедимся, что заразу не привез.

    О! А этой информации я еще не видел! В тяжелом состоянии были трое а не один!....

    Президент похвалил медиков, которые, «не имея вакцины, не зная, как лечить» не потеряли ни одного человека. По словам Лукашенко, в тяжелом состоянии были трое, в том числе и тот белорус, у которого коронавирус был осложнен свиным гриппом.

    — Вытащили их из этой страшной пневмонии, — рассказал Лукашенко журналистам.

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 21 марта 2020 01:39 Редактировалось gmu_1972, 1 раз.
    [asdfg]:

    Вось, выходзіць, па іх падліках, што да 1781 чалавека ў дзень памірае. Дык гэта ж яшчэ яны ўзялі і механічна падзялілі 650 тысяч на 365. А там жа нейкая сезоннасць і цыклічнасць ёсць. Дык у месяцы ўспышак і куды больш памірае за дзень.
    Пытанне: чаму пра ўсіх гэтых няшчасных не піша прэса? Чаму ніхто не напамінае нам штодня пра гэтую статыстыку? Паўтары тысячы смярцей у дзень (плюс-мінус)! А гэта ж не канстанта. Мы ж маглі б прадухіліць вялікую колькасць гэтых смярцей, калі б штогод з лістапада па май сядзелі сабе па норках, у каранціне, і не давалі вірусам пашырацца. Чаму ж мы дагэтуль не рабілі гэтага сістэматычна? Колькі смярцей на нашым сумленні.

    Добрая спроба, але не. Розніца ў тым, што калі COVID-19 захварэе столькі ж людзей, колькі й грыпам, то памрэ не 290-650 тыс, а 6-26 мільёнаў, а калі захварэе больш (а захварэць больш можа вельмі проста, бо ні ў кога няма імунітэту ад COVID: ні натуральнага, ні штучнага ў параўнанні з грыпам), што будзе? А ў 20 разоў большую патрэбу ў шпіталізацыі вы ўлічылі? А параўнаць мутагеннасць двух вірусаў здолееце? А можа сезоннасць? І г.д.

  • _asdfg_ Member
    офлайн
    _asdfg_ Member

    393

    16 лет на сайте
    пользователь #147005

    Профиль
    Написать сообщение

    393
    # 21 марта 2020 01:47
    gmu_1972:

    Добрая спроба, але не. Розніца ў тым, што калі COVID-19 захварэе столькі ж людзей, колькі й грыпам, то памрэ не 290-650 тыс, а 6-26 мільёнаў, а калі захварэе больш (а захварэць больш можа вельмі проста, бо ні ў кога няма імунітэту ад COVID: ні натуральнага, ні штучнага ў параўнанні з грыпам). А ў 20 разоў большую патрэбу ў шпіталізацыі вы ўлічылі? А параўнаць мутагеннасць двух вірусаў здолееце? А можа сезоннасць? І г.д.

    Не выключана, што і так, але пагадзіцеся, што дакладна ўсё гэта яшчэ зусім не ўстаноўлена. Ніхто не ведае, колькі інфіцыраваных не ахоплена тэстамі і не выяўлена і які сапраўдны працэнт лятальнасці.

  • Yohann Member
    офлайн
    Yohann Member

    357

    12 лет на сайте
    пользователь #594927

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 21 марта 2020 01:47
    [asdfg]:

    Пытанне: чаму пра ўсіх гэтых няшчасных не піша прэса? Чаму ніхто не напамінае нам штодня пра гэтую статыстыку? Паўтары тысячы смярцей у дзень (плюс-мінус)! А гэта ж не канстанта. Мы ж маглі б прадухіліць вялікую колькасць гэтых смярцей, калі б штогод з лістапада па май сядзелі сабе па норках, у каранціне, і не давалі вірусам пашырацца. Чаму ж мы дагэтуль не рабілі гэтага сістэматычна? Колькі смярцей на нашым сумленні.

    Потому что это уже привычное. Даже если не будет прививок, через пять лет или больше ковид станет тоже привычным фактом жизни.
    К гриппу мы готовы, он учтен в больницах, есть прививки. Мы знаем что он не положит систему здравохранения. Учитывая коллективный иммунитет популяции и знание как лечить грипп и его проявления он свободно гуляет и убивает очень мало. Если сделать тоже самое с ковидом, умрет больше намного, десятки раз больше а то и сотни изза прогиба больниц плюс инфаркты инсульты и все остальное будет не лечиться тоже и добавлять смертей. Поэтому это очень важно остановить и сми выполняет свою роль.

    Плюс раньше умирал 1 человек в день от гриппа, а тут добавилась например другая болячка и уже умирает 2. Это не очень. Лучше 1 чем 2 и мы не привыкли к двум, поэтому такое большое сопротивление еще тоже.

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 21 марта 2020 01:54
    [asdfg]:

    gmu_1972:

    Добрая спроба, але не. Розніца ў тым, што калі COVID-19 захварэе столькі ж людзей, колькі й грыпам, то памрэ не 290-650 тыс, а 6-26 мільёнаў, а калі захварэе больш (а захварэць больш можа вельмі проста, бо ні ў кога няма імунітэту ад COVID: ні натуральнага, ні штучнага ў параўнанні з грыпам). А ў 20 разоў большую патрэбу ў шпіталізацыі вы ўлічылі? А параўнаць мутагеннасць двух вірусаў здолееце? А можа сезоннасць? І г.д.

    Не выключана, што і так, але пагадзіцеся, што дакладна ўсё гэта яшчэ зусім не ўстаноўлена. Ніхто не ведае, колькі інфіцыраваных не ахоплена тэстамі і не выяўлена і які сапраўдны працэнт лятальнасці.

    Безумоўна, але... шмат што відавочна: ніколі сезонны грып не выклікаў такога калапсу сістэмы аховы здароўя, як COVID (і гэта ўлічваючы наймацнейшы карантын у гісторыі) - можна ўявіць суадносіны ўплыву дзвюх хвароб. Да таго ж... нам не нашмат прасцей падлічыць дакладную колькасць выпадкаў захворвання на грып, бо тэстамі таксама не ахоплепа велізарная колькасць людзей. А ўскосна можна параўноўваць якраз па ўплыву на сістэму АЗ.

  • Yohann Member
    офлайн
    Yohann Member

    357

    12 лет на сайте
    пользователь #594927

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 21 марта 2020 01:55 Редактировалось Yohann, 1 раз.

    Я тоже спрошу вопрос - почему сми не пишут сколько в день умирает людей от самой смертельной болезни - старости? Мб больше исследований пустили бы тогда туда. Ведь она вызывает и проблемы с сердцем и легкими и костями и иммунитетом и вообще всем всем. Ей можно по сути все ненасильственные и не супермикробные смерти приписать.

    Вот почему так :( Нет чтобы говорили что.
    100,000 человек в день умирает, год на пролет, каждый год. А сми молчат и не трубят на каждом шагу, почему так? [asdfg],
    Of the roughly 150,000 people who die each day across the globe, about two thirds—100,000 per day—die of age-related causes.

  • tut4426 Senior Member
    офлайн
    tut4426 Senior Member

    1942

    14 лет на сайте
    пользователь #277986

    Профиль
    Написать сообщение

    1942
    Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом… Марк Твен
  • _asdfg_ Member
    офлайн
    _asdfg_ Member

    393

    16 лет на сайте
    пользователь #147005

    Профиль
    Написать сообщение

    393
    # 21 марта 2020 02:10
    gmu_1972:

    Безумоўна, але... шмат што відавочна: ніколі сезонны грып не выклікаў такога калапсу сістэмы аховы здароўя, як COVID (і гэта ўлічваючы наймацнейшы карантын у гісторыі) - можна ўявіць суадносіны ўплыву дзвюх хвароб.

    Калапс ёсць, але, наколькі я разумею, па факту пакуль яшчэ лакальны, як і лакальна засяроджаны найбольш інтэнсіўныя ўспышкі. А тым часам каранцінныя меры прымаюцца чамусьці не лакальна, а шырокамаштабна; дапускаю, шмат у якіх выпадках сапраўды хутчэй пад уплывам панікі і апасення жудасных лічбаў, а не рэальнай патрэбы. У выніку многія краіны эканамічна пацерпяць ад усяго гэтага больш, чым маглі б, калі б дзейнічалі больш абачліва і разважліва.
    У гэтых адносінах, канечне, асабліва цікавым выглядае ўкраінскі сюжэт. Ім там цяжка будзе: яны ўвядзенне «каранціну» вельмі хутка змалпавалі следам за большасцю, але ў іх умовах гэта чыстая імітацыя, ад якой і эпідэміялагічнага толку не будзе, і жыццё насельніцтва значна ўскладніцца.

  • Deniz Senior Member
    офлайн
    Deniz Senior Member

    10049

    21 год на сайте
    пользователь #7484

    Профиль
    Написать сообщение

    10049
    # 21 марта 2020 02:35 Редактировалось Deniz, 15 раз(а).
    marffa:

    где посмотреть статистику, сколько за последние сутки умерло от гриппа и от кори.
    ну или сколько умерло от гриппа и кори год назад в этот же день

    Есть официальные цифры от ВОЗ что от гриппа и осложнений каждый год 650к смертей. Условно разделите на 365 и получите UPD 1780 каждый день. Но если наложить сезонность, то конкретно в этом месяце такая цифра будет выше, а в летние - меньше. В сумме будет все равно 650к.

    Если взять другие заразные болезни по статистике ВОЗ (инфекция нижних дыхательных путей + туберкулез, вероятно сюда входит грипп), т.е. то, чем можно заразится на улице, получится 3 млн + 1.3 млн за 2016й год, или свыше 11000 в день.

    Справедливости ради, исходя из того же отчета, смертность от инфекций более характерна для "бедных стран". Если оптимистично принять всю европу за средние и богатые, для них доля будет ниже: судя по двум графикам примерно 30 чел на 100 000. Если население европы 741 000 000 (2016), то это 222 000 в год (цифры примерные), или 600 чел в день, без учета сезонности - "нормальная" цифра для европы когда нет короновируса (если неправильно посчитал то поправляйте).

    Проблема тут в концентрации и воприятии. Все эти инфекции размазаны по планете, а короновирус концентрируется в точках, перегружая систему. Об этих перегрузках и их последствиях в реальном времени вещают все сми, но каждый примеряет ситуацию италии на себя лично.

    Если бы все сми каждый день давали онлайн цифры умерших от обычного гриппа и сопутствующих осложнений, прочих инфекций ндп + туберкулеза, цифры бы были выше раз в 15 и напоминали бы сводки с войны. Но кому это интересно?

    Общество в массе таких размышлений не предполагает. Оно идет другим путем - "вы это скажите вон тем итальянцам..." с демонстрацией картинок.

    Итальянцам несладко приходится, урок будет усвоен, привычки подкорректируют, и будут более внимательно относится к рекомендациям врачей. Потом будут разборы и анализы, и разложат по полочкам, почему именно там получилась такая благоприятиная среда. Впрочем основные факторы уже озвучены, они на поверхности, писать про них уже лень.

    Ты боишься тишины.. я - солдат индустриальной войны
  • arierback Senior Member
    офлайн
    arierback Senior Member

    818

    11 лет на сайте
    пользователь #833529

    Профиль
    Написать сообщение

    818
    # 21 марта 2020 02:59
    Deniz:

    Есть официальные цифры от ВОЗ что от гриппа и осложнений каждый год 650к смертей. Условно разделите на 365 и получите 13800 каждый

    Г_спади откуда вы беретесь то?... Тут проблемы с математикой начальных классов :roof: :trollface:
    Преображенский

  • Deniz Senior Member
    офлайн
    Deniz Senior Member

    10049

    21 год на сайте
    пользователь #7484

    Профиль
    Написать сообщение

    10049
    # 21 марта 2020 03:44 Редактировалось Deniz, 4 раз(а).

    arierback, пардон, ошибся, не ту цифру взял - это я считал совокупную смертность от заразных заболеваний. Суть не поменялась.

    Ты боишься тишины.. я - солдат индустриальной войны
  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    36902

    11 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    36902
    # 21 марта 2020 06:23 Редактировалось victor-vira, 1 раз.
    Yohann:

    Никто не говорит про суслика а он есть.

    Но учтите.....
    Что некоторые говорят про Деда Мороза....
    А Его нет!!!!!)))))

    Я существую посмотреть не существует ли она, чтоб посмотреть не существую ли я...))))